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原帖由 解轻裘 于 2009-3-14 14:49 发表

真是晕了，又没人说广交会， 说的是华交会， 至于这个会有没有名， 至少我的打字法上是这个词是一个词组， 想必是有些影响吧。 你自称是搞外贸的， 没听过这个词，搞输入法的听过， 很和谐是吧。

后面自己也发现 ...

哈哈,领教了，小伙子,有机会和你探讨一下真正的经济问题,你呢,说实话,还真没有眼光,因为你才看不到事情的本质,就这次沿海出口企业的危机,其实和金融危机根本没有关系,等有空吧,现在真的懒的写

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-3-15 00:07 编辑 ]

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原帖由 ark7 于 2009-3-15 00:06 发表


哈哈,领教了，小伙子,有机会和你探讨一下真正的经济问题,你呢,说实话,还真没有眼光,因为你才看不到事情的本质,就这次沿海出口企业的危机,其实和金融危机根本没有关系,等有空吧,现在真的懒的写

那就期待大作了。

补丁补丁补丁

呵呵,这个经济问题,说真点,主要还是政府太不像政府了,他就是暴力的企业.与民争利,叹,还是是在这说,要不还不惨死,哈哈.

楼上所言甚是“政府太不像政府了,他就是暴力的企业.与民争利”

中国的经济状况在全球来说还是不错的。就是在房价的控制上的失误比较大。

要不是楼上把这篇文章翻出来，我还漏过这样的经典了。可惜的是大早上起来看，本来就没睡醒，看得更是头晕，瞎说两句算了。

这篇文章发出来已经有一年多了，现在回头看看Ark老兄，中国诸葛和解兄的争论，不觉得更有意义么？事实证明，解兄的观点的确过于乐观了，虽然前面两位也没有料到政府的投资会被用到房地产上去，但是至少他们对政府投资的有效性的怀疑不幸言中。

为什么政府投资不是像解兄期待的那样用来修路架桥，原因只能是一个：相对于目前的工业水平来说，路已经足够。也就是说，你再修下去，路上也没有车跑，这个正印证了Ark老兄所说的话，国内的加工制造业所受打击很大。

而且我看Ark老兄的意思，国内加工出口业受的影响不仅是出口下降，还有原材料上涨的因素？因为我们国家的工业处于低级加工水平，原材料消耗大，环境成本大，而从国际进口原材料又受人所制，所以目前面临转型的困境。

另外，关于福利政策的问题，我觉得也暴露了解兄只懂纯经济理论的弱点。超过经济能力的福利体系固然会养懒人，例如希腊，但是我们国家的问题却是相对于经济增长水平，老百姓收入太低，贫富差距太大。个人消费严重不足，同样阻碍了经济进一步发展。

同样，解兄也对福利制度认识不足，他不光是简单的给人保障的问题，其实它最本质的作用是通过二次分配社会财富来实现一定程度的社会公平。公平与效率，是一个社会发展中的一对矛盾，失去了它们的平衡，社会就要出问题。

传统的自由市场经济理论就是只注重效率，完全忽视公平，而屡次的经济危机已经证明此路不通。所以先进各国才走上了国家福利道路，回头追求公平。我们都知道美国是典型的消费拉动经济，而美国国民之所以敢于消费，也是因为有良好的社会保障体系为他们撑腰。

而现在美国发生金融危机，所以想要通过重建福利体系，为国民提供更好的保障，来进一步刺激消费。至于能不能走通这条路，那是另外的问题。

但是我同意解兄的福利政策实施的时机不利的看法。中国人口众多，建立全民福利体系本来就一大工程，需要巨大的投入，如果我们能早作研究投入，还能好点，但是现在面临工业需要转型的关键时期，而政府上一轮投资失败，中央的4万亿和地方的16万亿都进入了房地产，已经再没有钱投入这方面了。

再考虑到我国的政治体制改革和民主建设的滞后，民主监督不力，法律不健全，执法水平低，社会公平本来就缺乏得厉害，这个基本问题不解决，合理的福利体系也是做梦。

比如，国外比较完善的福利制度都必须和收入紧密相关，大家得到保障相近，但是高收入者付出大，低收入者投入少，这样的福利制度才能稳定。而要准确把握人民的收入水平，就需要有完善，透明，受严格监督的个人税收制度，这又对民主和法律提出了更高的要求。

总之，我还是觉得，滞后的政治体制改革已经成为进一步经济发展的障碍了。看来，解兄有点疏于政治，这方面再补补课？

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• ssTory 贡献 +1 回复认真，鼓励！ 2010-8-2 02:31

“所有的政府福利，包括交通，教育，医疗，失业金都是完全的无底洞，多少钱都填不满。”“所以一直来看到有些人鼓吹什么通过福利政策来解除老百姓后顾之忧然后扩大内需之类，义正词严一副为民请命装我就想笑。明明是自己想享受一下高福利， 装什么大尾巴狼。实际上不具备对外掠夺的实力前， 想建立什么福利社会， 除了把自己搞跨以为什么都得不到。”

“前面说国家不希望老百姓多存钱，后面又说不希望老百姓取钱，那国家到底需要什么呢？答，需要不折腾，需要和谐，需要稳定。有时候这些看似空洞的口号蕴藏着真正的哲理。”

“就拿97经济危机开始说， 中央动血本保住了香港， 2000年朱镕基不惜代价加入了wto， 号称泣血扣关， 协议条文都不敢刊登出来，无数人指着他骂卖国贼。 但是中国成功的把97危机后从东南亚外逃的的资金和企业拉到了大陆， 大陆成为世界工厂。而就在美国发觉中国图谋准备和中国动手时， 911了，美国整个外交方向来个急转弯。  中国赢得了宝贵的5年，这期间中国经济飞速发展，我们耳中充斥的就是这经济又翻几番， 那又翻几番的声音。就在美国处理稳定伊拉克和阿富汗问题，准备再对伊朗动手封堵中国时。。。。。。。。好死不死。 次贷了，而现在手里握着救命钱的竟然是傻乎乎的中国。”

非常精彩的帖子，真正有见识有思想的帖，和那些天下文章一大抄的简直就是天壤之别。

在这里才能看到这种真话帖，而且没有多少谩骂跟帖，唉，是SIS的幸，又是什么的不幸呢？无语。。。

PS：不过楼主可能不清楚，类似于狗屎GDP的事是真实的（估计楼主从海外回来，对国情了解不细致。）。某公司的项目建造过程中，先修了一条路，找一个公司签合同，修路，付款，交税；后来发现有问题（原因就不说了，纯从经济看），找一个公司签合同，砸路，付款，交税；再另外修一条路，再找一个公司签合同，修路，付款，交税。最有趣的是这几个公司都是关联企业，注意哦，都是增值税发票，有意思吧，我非常奇怪最后这个集团公司的账怎么做，哈哈。纯狗屎GDP的事当然是玩笑，但是类似狗屎GDP的事（无真正资产增值意义的GDP）在中国还是不少。朱镕基提的“不做假账”几个字是最大的笑话。

[ 本帖最后由 jimolive 于 2010-8-1 10:36 编辑 ]

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-8-2 02:32

你说的基础建设所花的钱一层一层的进入了社会人民的腰包，这点我并不反对。
但我有一个看法，在现在的基础建设问题上，所花的钱都是从社会人民的税收等来的。
这部分钱，通过劳动虽然也有一部分进入老百姓的腰包，但这部分很少，大部分还是进了有权有势的人的腰包。
然后，建成的基础建设，实际上是对一小部分对这类基础建设利用度较高的人有利，比如企业主等，而对一般人，并没有什么好处，反而还要交过路费等。
综上，国家现在大力进行基建，看上去是把钱都花出去，给了社会，但是实际上大部分是给了小部分人，而大部分人，无论是从征税、被强迫使用设施等，都是亏钱而不是赚钱的。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-8-2 02:32

我不认为福利会养懒民
参考荷兰的100%税收 其实就是政府在帮你存钱 （不知道的自己百度或者翻墙GOOGLE）
中国现在根本的问题不是福利过高而是过低
加上中国GDP总量的90%来自房地产 ，这是在其他国家很难看到的景象，有人戏称中国GDP=土地GDP
拉动内需？ 花了那么多钱建了那么多形象工程 结果呢？ 人民腰包的速度赶不上物价的速度
加上国内贪污腐败横行 ...每年不知道消耗多少GDP...
LZ的书读得太少了啊

想想确实最近这些年，虽然国家GDP年年增长，但老板姓缺越过越苦，小平领袖说让一部分人先富起来，我们的百姓二话没说同意，因为我们相信政府，让那部分人先富起来，其他人也会变富，但现在是，富得越富，穷的更穷，贫富差距极大，基尼系数达到0.4 以上，也就是说超过了国际上通常的“警戒线”，我看到的是我们付出的比以前更多，回报却越来越少！也就是说我们增长的GDP并没有多少回馈给我们这些中下层人民！政府过度迷信数据（还是假的），美国人更加火上浇油，高盛通过各种途径和手段阻击中国经济，从大豆到转基因大米，打补贴鸡肉、棉花全面垄断中国副食品市场，我们现在吃什么穿什么花多少，人家美国人说的算，你要GDP搞建设，高盛联合力拓、淡水河谷通过定价权在铁矿上痛宰中国，估计损失的钱能造好几艘航母了！通过借壳进入中国股市唱高中国房地产市场，通过泡沫房价干掉了中国的中产阶级！美国从经济上对中国进行多点阻击，造成了我们现在内外交困！这样下去不用外面打我们，内部先要乱了！

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-8-2 02:33