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标题: 不得不敬吴运铎 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-27 23:59 标题: 不得不敬吴运铎

最近关于中国航母研发的问题大家争议不少，我的一些观点也并不被大家所认同。个人观点：财迷今天不说钱，航母的研发肯定要全面走国产化的路子，技术上不能再受控于人了。到现在为止发达国家的技术封锁的苦头还没吃够么？在这个问题上拿来主义是行不通的！可我们尖端的研发人员在哪里？

  不要想着买某国的垃圾航母进行改造，人家的关键部件都拆掉了，一旦有战事，这玩意是没法凑合用的、

  言归正传，今天的主题，中国兵工前辈，土专家吴运铎。

  吴运铎，小学文化，八路军兵工厂第一支步枪的研制者。带着7个学徒，每年为前线生产子弹60万发。没有经过正规学校培训，用鲜血和生命交学费边干边学。

  枪榴炮，定时、踏火等各种地雷这些如今看来简单的东西在当时的环境下是世界军工史上的奇迹。建国后，他主持无后坐力炮、37毫米平射炮高射炮、迫击炮和轻武器等多项课题的研制成功，简单的说吴老用自己的身体和鲜血缩短了和发达国家在常规武器上的差距。

  左眼，左手、右腿重度残疾，伤口100余处，经过20余次手术，身上还留有几十处弹片没有取出来。所有这些都没影响他的工作。那时如果有吉尼斯的铁人评选只有他会入围。我确信这一点、

  说说吴老的成功之处：

  1 爱国之心是他强劲的动力，也可以说是他智慧的源泉。

  2 最笨的方法，玩命的试验在那个年代也是最有效的，坚韧不拔的毅力

  3 与时俱进，随时完善和充实自己，去世前的10年自学了高等数学。

  最后再说下航母问题，经济账不算了。在目前的国情下，不要说现在试验条件好了什么的，我们在一些领域要落后发达国家很多年，要想缩小差距少走弯路。在某些时候只能用生命来搏杀心态才有成功的可能。

  现在的精英能为了祖国的利益献出自己的生命么？大家都清楚中国军工方面的尖端研发一直是以生命作为代价的！以前提过的邓稼先先生就是死于核弹研发过程的核辐射.

  所有发达国家的尖端研发人员的工资，收入，巨额的人身保险，严谨到极点的人身安全保障都是司空见惯的，没有雄厚的财力支撑能做到么？即使以美国的的实力，研发风险中的死亡也不能完全避免。可以中国现在的国情，尖端领域的人才留得住么？

  现在的所谓精英们的爱国心，能和当年的吴老，两弹一星的元勋们相比么？大部分海归精英是不是张嘴就是国内环境怎么这么差，空气这么不好等等。只有待遇高于国外才可能会考虑回国效力，这是很普遍的现象。

我有一个同学在美国学的是高能物理，现在回来回来了，n多条件满足后现在国内和军工有关的企业主持科研、据说每年的人身保险费就是天文数字，但愿国家花的不是冤枉钱，能够物有所值。不过最近此人一直忙于钻营，不务正业，整天在想着怎么当官，自己美其名曰：十年寒窗，现在是享受人生的时候了！在北京的高级会所比我可门儿清多了，女人方面~~不说了。

警惕我们国家新一代的技术型官僚的危害，一些高校的教授学习美国的模式，自己当boss，不要脸到剥削和剽窃学生的科研成果。试问这种人能担当起我们国家尖端领域的研发重任么？

人不为己，天诛地灭，这是无可厚非的人之常情，但在国家利益上您是否应该有个度？可能是我又唱高调了，没办法，老毛病。

  不具备吴老和两弹一星元勋们的精神，航母的研发将会遥遥无期，毕竟工业基础太单薄了，尖端学科人才的保有量太低、

  不知大家是否同意我对吴老的不得不敬，谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-28 08:19 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2009-4-28 07:57

吴云铎是吴运铎的别名吗？吴运铎被人称为是中国的保尔.柯察金，不过原版的保尔可能并无其人。

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-28 08:25

资本主义之下，一切都围绕着利益。军火集团的大头们发现手里没订单了，自然就蹿着中央发展武器了。中石油中海油们·尝到石油的甜头了，自然就惦记着·中国领海上的油田了。

利润决定了一切。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-28 08:33

多谢提醒，我改过来了。这几天眼花，那个该死的输入法，呵呵。

苏联保尔我只是把他当成小说看而已，儿时也只是喜欢冬妮娅而已。整个钢铁是怎样炼成的这本书都是苏联强大的宣传机器所拼凑而成的，奥斯托洛夫斯基只是个形象代言人而已。

个人不认同吴运铎是中国的保尔，和虚幻的人物去比有意义么？

苏联时期的静静地顿河作者肖洛霍夫也有很大疑点，现在还有争议。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-29 03:50 编辑 ]

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-4-28 10:10

中国还是钱少，但是很多钱都是花在了没有用的事上了，腐败如果进入中国的高尖端领域是多么的恐怖。中国的航母路在何方。
我认为多培养技术性本土人才，还有花高薪从国外橇几个高端的人才，这时你要说了，谁来啊。呵呵，威逼利诱，使手段啊。中国的间谍工作应该是很厉害的，我期待

作者: peijie 时间: 2009-4-28 10:33

从事军工，没有爱国精神是不可能有作为的。给与从业者相应的待遇也是应该的。吴运铎的时代，研制的武器还比较简单，可以通过一个人的努力取得突破。现在的科研项目，例如航空母舰，是一个综合的系统工程，很难有个人能够完成这样的设计，需要一个团队的合作，需要大量的无名英雄。在这样的工程项目中，一些局部问题可能并不是科学难题，但如何解决一些工程实现，同样很有挑战性。邓稼先可能是军工科研者的榜样。他如果选择留在国外，可能同样可以成为杨振宁一样的著名科学家。但对于中华民族来讲，他的功绩远大与杨振宁。

作者: forfuninsis 时间: 2009-4-28 11:40

   LZ所说的技术型官僚行政不作为、尖端研发问题，小弟认为本质上应该是体制问题、引导问题（其实是体制问题的一部分）和认识问题。
   如果有一个合理的体制，且不说可以吸引超一流、一流的人才甚至国外顶尖人才回国效力，这样一来就不用吸引LZ同学这样的“海龟”官僚了（LZ不要生气，纯粹就事论事）。
   如果我们的高层对此重视起来，能够制定并贯彻一个好的吸引人才制度，从而创造一个一个好的人才环境，那么这种环境对优秀人才的吸引力，是很多“保险”买不到的。而一个好的机制可以保证优秀人才一直优秀下去，不动歪心思（诸如买官之类），一直为国家效力，从而得到自己应有的尊重和高额回报。
   当然了，认识仅仅是一个微弱的开始，即使是认识到了，又有魄力去打破陈规、得罪一批人吗？不这么做怎能在当今种种不乐观的情况下有一个好的开始？不这么做，即使人找来了，人家一看不行，不能走吗？你捆得住一，捆得住一百吗？其实这个事情做好了，不但军事意义很大，而且对我们的现代化建设也有很大的意义，毕竟经济才是军事的后台。想想1929年的苏联不就是这样做的吗？借助西方大规模的经济危机，低价买很技术、设备，雇佣那么多西方工程技术人员。这种行为在苏联工业化的过程中有很大的意义。而我国要实现现代化的做法，仍是甘心充当人家产业转移的基地，所谓“用市场换技术”。现在看来，换来了吗？
   小弟认为，西方对付中国，无非两点：1、大环境上遏制你的发展，军事上对你造成压力。这一点我们不太乐观。2、金融工具，整个操控你。而我们恰恰对他们积极的开放了这个通道。所以我们的发展方向很有问题。在这种大的问题下面，高精尖技术自主研发、主体技术国产化的目标是很有难度的。所以，从制度进而从环境上解决这种问题才是比较根本和长效的办法。

[ 本帖最后由 forfuninsis 于 2009-4-28 11:43 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-28 17:47

他的时代已经过去了，再牛的人也无法单独研发航母，但他的精神是永恒的。

现在需要的是千万个具有吴运铎精神的科研人员。航母的研发难度大家都知道不用多说了，和邓稼先先生比起来，那位杨先生逊色太多了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-29 05:55 编辑 ]

作者: lv000 时间: 2009-4-28 17:57

高等科研人员多拿点钱，要求好的待遇怎么了？一点错都没有。而且这些都是天上文曲星下凡，我们这里有谁能搞出半点项目？就是把图纸直接送我们，我们不要说吃透了，能看懂的有几个？他们就应该享受高级的待遇高福利高礼遇。从古至今厚赏养士，如今难道反是为国贡献的人住3平方煤饼屋应该，贪官污吏和那群碌碌无为甚至空谈误国的蠢货享受荣华富贵，享受豪宅洋房不成？
天文数字的保险费算什么，这些人要是死了，军方宁可出10倍钱从阴间买回来，可是哪里去请？杀几个贪官，抄几个家，那点保险费立马就来了。一群领导干部都包九奶十奶了，媒体不去查，某些是有贡献的人个人或者家属出了点问题就因为软柿子好捏穷追不舍，像狗仔一样。不就是人家是搞学术的没后台嘛。
吴老那高尚当然要提倡，但是这就可以为某些领导干部自己多贪点钱进一步压榨科研人员的借口了？我这专业认识不少研究人员和真的在为国家做事的专家教授，人家都过得啥日子啊？私家车都没有，老房子，骑自行车。年轻点的，在做动力系统震动测试之类的，也算我的大学长了，结个婚的预算才3000块，连自己住的地方都没有，学校给的点寝室公寓，户口也还没落实好，简直就是要我爆粗口了，连个立锥之地都没有。人家还照样在搞。国家就是TMD对不起科研人员。看自己其它同学去企业干了，或者出国的个个牛B轰轰，自己西装革履都没得机会穿，切。
在往上说更早的长辈级学长们，成绩最差的去企业，好的去科研，有门路的出国。现在喃？去企业的老总当当，收入不说，还有各种享受同等级待遇的那种，关键收入可观。海归的更是黄袍加身了，呵呵，就是有张洋文凭了。而且许多公派的都不回来了。留科研的，学校里当教授的，有什么？砖家叫兽是白痴，弱智，那他们这些“老革命”是不是也可以当做冤大头了？
空气不好，环境不好，不适合科研，不中听？事实就是如此。现在的自然史另一马事，当年出国时10个里面至少8个吧，是想回来报效的，可是怎么回来？我们院长好多次向在日本和美国做科研的老同学邀请他们回母校做教授，自己当年同睡一室的兄弟的面子，又是母校，而且国家现在也给了不少钱了，人家不回来？不爱国，一边凉快去，人家比某些高叫中国在下一盘大棋，天朝威武的人爱国不知道多少倍，可是家庭，事业在那边了，而且国内待遇即使有这么多保证相比之下还是差的太大，人啊，不是神啊，吴老是圣人，又是那个时代，现在喃，就是高僧尚且在美国自杀了，区区一个科研工作者，就不可以有七情六欲了？
真要致敬，先杀10W个贪官，抄了家了做基金聘请人才回来。不要忘了，人家搞科研的好歹收薪水办实事的，官僚拿得钱千百倍，不办倒过来的事情已经谢天谢地了。两相比较，还好意思嫌科研人员的待遇高？拿他们的身家说事？这简直就是在污蔑别人。

“用兵必勤则养兵必厚”，我们的科学家们肩负这么点时间要赶上差距的任务，要面对人家，外面，乃至国家另外一些企业的各种诱惑，任务重，待遇少，这算什么？奴隶吗？人家老美为了留住人才都什么待遇啊？我们样样要跟老美比，正面的几乎什么都比不过，很正常，这么多年嘛，慢慢追，努力追。可是要追上，有件事情绝对不能差太多，就是办实事的人的待遇。他们是人，有家人要养，也有面子的需求，这些正常人想要的东西他们也是同样的。尤其是面子的问题，一文钱压死英雄汉呐。当年抄自己作业的同窗一个个出去奔驰宝马，同学会账单全套买单，自己喃？老皮夹克穿穿，公共交通，自行车，自己老伴买菜烧饭过日子，换谁都一样的感受。爱因斯坦当初被普朗克拉到副教授了，还愁排场和钱的矛盾喃~
拿一个吴老来说科研人员什么真是过分，没有不择良木而栖的凤凰，只有留不住凤凰的枯树。优秀的海外人才不回来，同样的原因换到我们这里大多数人身上也是一样的。自己目前吸引不住人才，解手不成还怪马桶没吸力吗？

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-4-28 18:04 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-28 17:59

引用:

原帖由 forfuninsis 于 2009-4-28 11:40 发表
LZ所说的技术型官僚行政不作为、尖端研发问题，小弟认为本质上应该是体制问题、引导问题（其实是体制问题的一部分）和认识问题。
如果有一个合理的体制，且不说可以吸引超一流、一流的人才甚至国外顶尖 ...

精彩文章，我认同。但还是一个问题，真正有爱国心，具备尖端技术实力的海归能有多少回来？体制再健全又能有什么用,中国还是典型的人治，兄弟应该很清楚中国的现状.

  不提海归，即使是我们国家自己培养的人才真的让他们发挥出作用了么？用市场换技术确实不可取，我们尝到的恶果还少么？

  大环境和金融的打压我赞同，谢谢。





不多说了，谢谢。

作者: tyjkkk121 时间: 2009-4-28 18:03

吴云铎是吴运铎的别名吗？吴运铎被人称为是中国的保尔.柯察金，不过原版的保尔可能并无其人

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-29 06:35

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-4-28 08:25 发表
资本主义之下，一切都围绕着利益。军火集团的大头们发现手里没订单了，自然就蹿着中央发展武器了。中石油中海油们·尝到石油的甜头了，自然就惦记着·中国领海上的油田了。

利润决定了一切。

资本主义之下，利润决定了一切，我认同。但咱们现在还没有先进到资本主义，起码政治体系还是姓社。

  中石油，中海油，中石化这些举头还是受中央控制的。没记错的话中石油的boss应该是正部级啊，年薪据说只拿个千万而已，还没上亿呢、不过那种人钱对他们来说只是个数字而已。

  至于中国的军火集团我可是知道点东东，俺的一位表哥十年前是中国兵工集团的，清华的博士生虽然不是海龟，但应该算是书呆子类型精英了。曾经也是满腔热血，想要干出点名堂报效祖国，可惜不懂游戏规则，被领导打入冷宫搁置。后来开窍了，自己来北京开了家保洁公司，干的很牛，以前的军工知识有了用武之地，自己开发的保洁工具非常独特和实用，国家级专利就好几项。几年前就开bmw76了，香山最贵的别墅买了两套。老婆孩子都接过来了，户口也解决了，一家子其乐融融。注：老婆孩子的户口当年领导不给办，理由是还有根多的人需要照顾，多么富有人性化的领导啊。

  我这位表哥也在sis，vip，只对日本成人av有兴趣，现在av方面的绝对权威。军版的东西也看，但从来不发帖，没事就骂我这个穷鬼吃饱了撑的，有时间不想着挣钱尽扯没用的。我只能对他说一句话：你丫管得着么！我乐意！注：本人自己开的夏利n3，在北京是很丢人。

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-29 20:32 标题: 回复 12楼的帖子

你这个回复非常好。人才是靠自己走出来的。此处不留爷，自有留爷处。你表弟发达了靠的是自身实力。现在这样也已经为国做了贡献。真正爱国的人是不讲条件的。当兵的打仗好像没谁问死了能给多少钱。又掉哥哥挖的坑里了。本来还想说说，算了。祝五一快乐。

作者: lighthl 时间: 2009-4-29 21:15

以前都以为是信仰的问题，但是现在慢慢了解到是这个体制、还有人才机制上出了问题。

纠正大家一点的是，我国其实还是很重视尖端科技人才的，但是制度上有些问题不得不提：

第一：待遇政策失误。
由于待遇主要与短期的科研成果挂钩，导致人人都想快出成绩，但是实际科研是十分严谨和枯燥的，怎么可能每天都有什么“新突破”诞生呢？为了获得更多的待遇，一些年轻人的思想出现了问题，认为自己寒窗苦读20年，硕士博士研究生够本了，不想在搞下去了，特别是有人以前一直是“搞论文”的，没有实际试验工作的经验，下去试验区觉得枯燥无聊，自己“聪明才智”没有发挥出来、没有等到所谓的“应用的回报”。导致新一代的所谓“科研”异化成为了翻译外国资料、纯引进消化外国技术——效益很快我不否认，产值很高也是事实，但是你怎么样也要研究一些东西啊。把整个研究的重点都放在了怎么引进和代工外国技术的方面，这是待遇政策误导的结果，更是揠苗助长、不安客观规律做事的后果。

第二：高分低能严重，人才评级体制失误。
整个科研机构对人才所谓的引进，最硬性的标准就是：分数要高、表现要好、政治要过硬。最后一点我不多说，只要你是个25岁以上的中国人，都知道所谓的“政治过硬”和你抄写能力是成正比的，但是前面两个害人不浅、误国误民——一些被主流分数教育、应试教育摆出掉的大发明家，比如那几个自制机器人和直升飞机的农民，都被不加考虑的排斥在整个科研体系之外，反而一些只会读死书、背书默写一流的人才就会放任进去当所谓的“院士”，还有很多所谓的“神童”，社会经验和人生阅历都还很浅，一些学院为了给自己造势，也把他们引进到这个体制去作秀，而一些真正有才能但是凤毛麟角者，经常成为他们攻击的目标——看看那些在体制内下试验场和外出实验导弹的一线科技工作者，他们的孩子很多因为长期缺乏管教而异变成为危害社会的罪犯；他们的待遇20年来还是那栋三房两厅，但是一直到现在也没有多少人抱怨过、只是在继续默默的为理想牺牲着不多的人生。反观一些人，人还在美国，就开始大骂国内待遇不好，政治黑暗；想不通怎么回来了，第一个想着怎么加入那个贪污体制大贪特贪的反而就是这样的人，对于这些垃圾，我想到一句话：狗行千里吃屎、狼走千里吃肉。在最后也不得不得不佩服一些前人的眼光：知道国内这种环境不可能轻易改变，宁可继续留守国外，也不去争个“海归教授（其实在美国最多也就是助理）”虚名,免得一身骚。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-30 05:50 标题: 回复 13楼的帖子

关于信仰不多说了，梅花档案的最后一集有段精彩对白，兄弟可以看看。

兄弟说的也是我心中所想，但愿有生之年能看到国家这方面的改进。在人才问题上做到务实是最大的问题，别老玩虚的，自己骗自己。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-30 06:35 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-30 06:51

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-4-29 20:32 发表
你这个回复非常好。人才是靠自己走出来的。此处不留爷，自有留爷处。你表弟发达了靠的是自身实力。现在这样也已经为国做了贡献。真正爱国的人是不讲条件的。当兵的打仗好像没谁问死了能给多少钱。又掉哥哥挖的坑里了 ...

这个回复非常不好，hehe,表哥已经开骂了，不理他。

  有报效之心，无报国之门。表哥同志就是这个心态，穷的就剩钱了。为国家做贡献这事也算靠谱，解决了不少人就业问题，也算是曲线爱国吧。

  当年的对越反击战好像光荣了500块，少了点吧。对那些为国家战死疆场的烈士家属给多少钱都不为过，生命是无价的。如今的好人不流泪能做到么？几年前发过帖子，国家出面加大力度补偿。但自己也知道可能性不大，有钱还得留着建办公楼拉动内需呢！

  有时真是一脑门子气，法院是豪华了，不花钱找律师，屁大的事能把您bianbian折腾出来，不能再写了。

  俺这个人坏，小心俺的坑多，哈哈。

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-30 08:55 标题: 回复 11楼的帖子

呵呵，阳仔兄，利润决定一切。比如你开个公司，没订单的时候你会把技术骨干当回事情么？没事做，大家就只有玩过家家，躲猫猫了。有了订单，热血的清华博士总还是能找到的……

作者: forfuninsis 时间: 2009-4-30 11:05 标题: 回复 14楼的帖子

小弟认为，不仅仅是体制和人才机制的问题，因为咱们这个时代，学术已经腐朽到了一个非常不堪的地步。
   前段时间帮学长翻译他发表的一篇论文，里面有个词叫什么“...从角度出发的受力线形效应”，我一看头就大了。我找到他说：这要词，要准确的译成英文，估计你也是从英文翻译过来的，你能不能把原文告诉我？他说：我是抄来的，不知道原文具体怎么说。我说：那你能用家常些的话给我解释一下吗？他说：你自己看不懂吗？我说：是一种线形受力效果吗，只是和以前说那种环境不同？他说：没错，没错，就那个意思。我顿时无语了...学长其实挺朴实的，真是个好人，真的，还是学校青年骨干教师，在国家重点实验室做事，蛮稳重的一个人，根本不是咋咋呼呼的新新人类，但他说现在的学术界就吃这套，想混下去就得这样。显然也是被逼无奈。
   这种情况在今天的学术群体中，已经不是少数现象。由这帮“睡觉打领带”的学人出任教授、博导、学科带头人，你又怎么能指望中国很快能出现有原创力、有核心竞争力、符合中国实际、能够指导中国发展的科学研究呢？
   现在，国家对科研很重视，发放的科研基金动辄几十万上百万，那都是亿万劳动者辛辛苦苦干出来的“民脂民膏”。怎奈被贪心学者蜂拥而上、须臾而尽。我层听人说，某实验室的领导对下面的学者推心置腹说：小钱（科研基金）你们自己去搞，大钱我帮你们（到财政部）去搞。这些年搞的科研基金，多大程度上成就了中国学术的健康发展？多大程度上导致了知识精英对人民资产的抢劫？这是一个值得探讨和反省的问题。
   这个还不算可怕，还可以通过制度加以程度上的约束，但最可怕的是这种现象如今已严重到了见惯不怪、没人拿它当回事的程度。由于学术的腐败，读书人越来越没读书人的样子，一个个看着像官场上的小秘书、市场里的小商贩，整天想着跑官、买官，给自己揽项目、赚钱。还记得小时候，哪个小孩子不听话，会有人说他：“学校是这么教你的吗？”也就是说社会对读书人的道德水准是有比较高期待的。但如今，很多人自己都不把自己当回事儿了，别人还怎么把他当回事儿？
   从历史上看，读书人因该说是社会中比较健康（至少从精神层面上讲应该是）的力量，相对于其他群体，读书人本来是最有可能超越自身经验和利益、截断腐败的链条、打破堕落的循环，而现如今却已经深陷于腐败的环境，如鱼得水了。这不是一个很不堪、可怕的现状吗？想改变这种情况要在体制上做约束的同时更要舍得惩治一批人、得罪一批人，从大环境上下功夫，从社会氛围、个人追求导向上下功夫。这样才是一个长效的思路。

作者: lighthl 时间: 2009-4-30 12:19

整个教育的腐败是现在大环境导致的，缝缝补补没问题，但是要紧的还是要改变（至少是改善）这个中国现在这个堕落的社会。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-30 15:09 标题: 回复 17楼的帖子

明明知道你说的可能都是真的，但嘴上还是不能承认，心不甘，情不愿。不过有些事兄弟还是极端了一些，太极的精髓应该是周而复始，不可能永远这样下去。

作者: antshaketree 时间: 2009-4-30 22:12

中国关键问题在于体制，不像美国等西方国家，白道（就是政府官员）、黄道（就是商人、企业家）、黑道（就是搞学术研究的专业人才）部分，大家挤破头挣当政府官员，官本位的思想严重，一旦位高、立刻权重，任何事情都可以搞定，所以，是政府管的事太多，看来只有等到管理型政府转为服务型政府才能解决这一系列问题。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-30 23:53

有道理，幼儿园就开始拼搏，重点中小学，最后博士毕业了想搞研究还不如做官轻松待遇好，好人当纪念馆都会乐不思蜀的，再让他干科研还不跟要他命似的。

作者: lv000 时间: 2009-5-1 00:34

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-30 23:53 发表
有道理，幼儿园就开始拼搏，重点中小学，最后博士毕业了想搞研究还不如做官轻松待遇好，好人当纪念馆都会乐不思蜀的，再让他干科研还不跟要他命似的。

风凉话真是多啊，这话见了其实很让人生气，不过，算了，不知者无罪。估计你也从来不知道那些博士毕业搞科研的人到底有几条命，所以，被要了命之后依旧搞科研很正常。“再让他干科研还不跟要他命似的”，啧啧...似乎对别人都了解的很清楚嘛~站着说话不腰疼的人果然不是那块料啊~
没见到这么污蔑那些靠自己努力的人的。说句难听的真是从小学一步步靠自己上来，没借过父母的力的人，就是博士毕业之后想卖猪肉也值得别人尊敬，想去官场谋职有什么不入眼的吗？人家有本事，官就应该给有本事的人做，真才实学的博士官现在实在太少了，可人家不鸟其的比比皆是。何况很多人就在科研岗位上奉献终生了。这种还不跟要他命似的，人家的志向原来就是不要命啊，唉，竟然被如此揣测，中国的科研工作者真是悲哀。
想当官的不会去读博，博士而当官的十个里面有六个是后面自己买来的，还有些是所谓的人才引进工程，那个就不多说了。当官的学历，有个硕士已经很牛了，何必喃？真靠自己一步步踏上了读博士这条路了，官场老早就是虚无缥缈的东西了，会自己选读博的人就是选上清苦的路了，能靠这条路发财的实在太少，脉脉耕耘了。如果你只是把时间格定在本科，我倒没什么意见，研究生业还可以接受，博士？胡扯，乱放地图炮，人家走上那条路的时候，官本位思想早就被驱离了，不然也走不到那一步。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-5-1 00:42 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-1 11:41 标题: 回复 24楼的帖子

呵呵，没必要大帽子压人啊，自己兄弟不过是讨论点问题而已。

  学而优则仕，我说的可不是风凉话。不知者无罪这话就有点重了。

  我自己家里的亲属除了本人没文化外，我大概算了下我父亲这一辈大家族中将近20个教授，有一个学部委员，有几个在国外是终身教授，还有几个技术型官僚。我这一辈的基本上都是硕士以上学历，大部分移民或在在国外经商，少数几个在国内当技术官僚，混的都不错。我承认自己的浅薄无知，但关于这方面的第一手资料，真实和准确性，客观应该还可以吧？

  大概您还不知道这个博士如今是怎么炼成的吧？硕士真的很牛么？博士又如何？真的是尖端人才么？拿比我低一辈的几个孩子举个例子吧：

  1有个外甥女岁数和我差不了几岁，在国内本科毕业后找不到工作逼着不富裕的家里凑了20万去英国读硕士，属于那种高分低能，心高气傲的典型。前些年在英国混不下去了,回国以为海龟的牌子能管点用没想到在珠海大学当老师月薪不过4000块，前段时间又逼着家里买房凑钱，回英国读博士了。像这种博士就不是高手所说的清苦类型的，现在比例可不低，呵呵。

  2一个侄子北科大博士生，专业是冶金工程，像高手所说属于没借过父母之力，有真才实学的博士。冶金方面的几个研究成果都很厉害。可惜自从到了教委，现在级别是正处，也成为了酒囊饭袋之徒的一员。原来不喝酒，现在居然也是一瓶茅台不倒了。看来说人类的进化论是有道理的。

  3最后一个例子，我的一个外甥属于那种高分高能，学精密机械制造和电子工程学的双料博士，现在级别到正局了。待遇优厚，但面临的问题是自己想搞研发也没有时间和精力，官场上的应酬自己也很苦恼。一些必须的应酬吃饭洗澡，公款旅游什么的也得慢慢适应。他当官的目的之一就是用自己的权利给那些甘于清贫，愿意为国家干实事搞研发的人才遮风挡雨，为他们的研发创造好的环境。用他自己的话说，领导们对他并不欣赏，只不过名声在外，想动他是有风险的，他现在的级别想到副部基本是不可能了。最近领导们又给他身边安了颗钉子，就是不想让他舒服，想让他自己走人，有种你丫出国啊！现在还能坚持多久真的很难说。如果高手所说这种人当官，我举双手赞成。注：连脚都算上！

  当年的邓稼先，李四光，钱学森等先生人都曾用过手中权力保护过文革中受难的人才，为文革后的经济腾飞打下了坚实的基础，国人永远不会忘记他们的功勋。

  关于胡扯，乱放地图炮的问题，我受用不起，最多只是肠胃不好放2个pi，呵呵。新人还是请高手指点了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-1 12:02 编辑 ]

作者: lv000 时间: 2009-5-2 01:54

我当初就是从小学一步步玩上来的，中考，高考，考研一步步慢慢来的，你家里量的人倒是真多啊~想我家才总共几口人哈~
去海外读的人，公派的自己水平高靠奖学金而出去的人这些人自然不管在哪里都是栋梁之才，回来拿高薪，拿巨额人身保险有什么错？不回来也是他们的自由，他们靠自己的努力，没有电梯，没有长辈扶持靠自己慢慢读，能够最终走到博士毕业的绝对是牛B无比的人，我是估计博士是想都不敢想了。

1，你那个外甥女，说难听点，跟你描述的“幼儿园就开始拼搏，重点中小学，最后博士毕业”的完全两个东西，她就是在选拔和竞争中被淘汰掉的人，现在国内高考考不上就出国的人比比皆是，买文凭买到法国去了，这种靠人民币开路的勒嘚斯安德简投门能因为转变环境而发奋图强的是少数，大多还就是人民币玩家，出去倜傥一回，回来镀层金，以前还好混混，现在没有真材实学，没有自己发的有实力的文章，在中国比较好的大学，那是毕不了业，对于那些海归，则恕我直言，洋垃圾。因为他们本就不是自己努力，一步步上来的。现在这种挂学历的人倒确实不少，非常可悲滴玷污了博士之名，让真正在奉献的人也被外人误解。其实他们不配，也不是那个群体的。另外，不知道是什么硕士？像德国等国家的硕士都是宽进严出，亚工大之类的读个8，9年读不出来很正常，没有什么像样的成果根本不可能毕业。这回她要去读博，个人意见最好也问问清楚什么学校~我们国家严进宽出总体上这样，但是对于博士则不太这样。成果，论文，没有够份量免谈。既然家族里教授也不少，答辩的事，毕业要求的事情想必也知道一点，要不就是你家族那些教授们都是大善人，来就送。
现在就业统计很讽刺，出国也算“就业已解决”一栏了，所以大学生没工作而出国找个地方读也算是解决国家就业问题了，而我国的研究生入学考试，尤其是34所顶尖大学可是门槛低一分也不可，不适格者出国，下海干其鸟事？一步步上来淘汰掉的人多了~教委一点也不心痛，能最终爬上去的人总归有，而且多得是。不急没有耐得住寂寞的人。

2，人家都已经有研究成果了，既然还很厉害，比起什么都没干甚至干倒过来的事情的官僚们是不是更有资格享受？而且有时应酬于酒席也是很多正常人都要干的。虽然不是要比上不足，比下有余，但是，喝酒之类的应酬酒量增大等等就变成酒囊饭袋之徒了？普朗克喝得酒绝对不会比你那位侄子要少吧？你要说自己侄子什么，你的权利自由，不过，照我看，评判他的标准关键是看他能出多少成绩而不是拿酒量来贬低之~敢问你侄子搞出来的“几个研究成果都很厉害”是靠酒还是靠自己努力科研搞出来的？研究时清不清苦你何不问问他？当然，真干进去了乐在其中啊...
科研人员清苦本就是自己选择但是社会理应提供更好的待遇荣誉的，如何就是被看得不入眼了喃？当然，转到所谓教委，是不是成为行政人员而只是前科研人员了，这个就姑且不考了。按其功绩和能力，做上某个职务了，如果认可这是没有猫腻的就可以了，接下来的副产品本就是各国都是如此不是一两人能左右的，只要他没干邪事而抛弃了自己的信念了，酒席怎么了？英美的诺贝尔奖得主们大腹便便，腰缠万贯的也不是没有~科研工作尤其是蹲实验室的那是清苦的很，成果出来之后功德圆满谁能有意见吗？

3，代我向他致敬，崇高的敬意。如果是有其人的话。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-5-2 02:10 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-2 08:41 标题: 回复 26楼的帖子

和兄弟的讨论很有意思，也承认您说的很有道理。可能有些东西没说清楚，赖我，那是大家族，呵呵。

  我爷爷那一辈亲兄弟五个，满清的秀才举人，行政6级的高干了，注：应该算吧。东北黑山那边的大地主，不过应该是善人，一辈子积德行善最后是善终。注：没赶上文革，解放前就没了，幸运啊！还有一个德国回来的军工专家，反右的时候自绝于人民了。

  大家族中到我父亲这一辈有20多个人，只有一个85岁的姑姑没有本科学历，但深厚的古文功底和一手好字也是值得羡慕的。其他人最次的一个是工农兵学员，后来混的也不错去联合国谋了个高级翻译的差事在荷兰退休了，据说退休金老多了。我老爹的亲大哥，我大爷，呵呵，有点难听，48年暴风骤雨中的土改工作队队长，看过他身背匣子枪的照片，真有点电影中的味道，当年也是燕京大学的才子啊。

  我这一辈将近40个人，算了一下就是我混的最没出息，凑合活着吧。

  有一个妹妹是怪胎，北京光明小学毕业后去美国直接读的高中，注：他老妈那时是联合国的同声翻译，这怪胎的语言水平已经极高了。同时她是国内应试教育的既得利益着，小学时连续多年的市级三好学生，谁跟她说中国应试教育不好她都不认同。美国的高考作文拿过满分，10年前毕业于Graduate School of Business ，这应算是美国最好的商学院之一，没毕业就被世界银行纽约总部以税后的10万年薪录用。01年的911，怪胎正在家睡懒觉呢，运气真是不错，我们在北京打她手机才知道的，也算是福将。可惜这位怪胎工作三年后闹着辞职，高层说可以加薪，怪胎说不喜欢商业了想去意大利学装饰艺术或者回中国工作也行，她还是更喜欢中国。最后是双方妥协派她回北京的世银办事处，工资加倍，理由是出差加环境污染的补贴。花钱给她在新东安后头租了一间公寓，房租是每月1万五左右，真是仁至义尽！干了不到两年终于辞职去意大利学了一年装饰艺术，回北京后在一家德国人开的装饰设计公司打工，年薪还不到50万呢，真是为理想活着的人！别看她喝洋墨水这么多年，可她绝对是民族主义者，谁在她面前说中国坏话，有道理还行她忍着，没道理的话她肯定翻脸，爱谁谁！我就见过一次，她的那位德国boss在公司聚餐上大放厥词说中国侵略西藏什么的，被这位怪胎拿红酒泼了一脸，第二天就来公司交了辞呈，可怜的boss先是道歉后来又当着所有员工的面保证不在社交场合攻击中国，怪胎这才放他一马。注：这个公司很多大客户的总部老大都是怪胎的在美国的同学或同事，老外也是讲关系的。

  不多说了，再写就是痛说革命家史了。

  说正题回答一下兄弟几个问题：

  1我那外甥女高考时还是很努力的，最后也是211中的本科，不能说一点的含金量都没有。她的问题主要还是就业上眼高手低，不甘心一辈子甘于平庸而已，只是苦了她的父母。

成果，论文，没有够份量免谈的问题在中国是这样，导师就是博士生和硕士生的大boss，只要导师让您过就行。我老爹这些年带的硕和博还算是对得起良心的，人情要讲，但幸运的是水平都不错。我比较熟的h君家里是武汉郊区的农民，兄弟三个2个博士一个硕士，h君硕毕业后也是走人情推荐给我老爹读研。当然人家水平也是很高的，但如果没有人情就难说了，优秀的人才不光你一个人啊。

  再说说高校中的毕业答辩，成果，论文审查都是有漏洞可钻的。比如说a教授的学生bi教授放了一马，反过来b教授也要投桃报李。我老爹这种老古董开始当然看不惯，可后期面对人情攻势也只能睁只眼闭只眼，没办法。原则是差不多的照顾，差得远没边的说出大天来也不行。

  2关于您说的享受问题对于做出贡献的人当然是合理的，我们的财富，权利分配当然是要向那些人倾协。我也不主张科研人员的安贫乐道，那也不符合客观规律，但起码的爱国心要有。

  但我的意思有两点要说清楚：

a一个有实力的科学家不搞课题研究去搞行政是不是国家的损失？对一个有事业心的人来说真的是幸福么？王蒙当了四年的文化部长最后辞职的时候说，终于自由了，又可以继续创作了！

b喝酒吃肉不怕，关键是技术人员当官后的蜕变也是很快的，神五的功臣前段时间就出事了。技术官员的贪腐程度和技术含量会更可怕。

  3谢谢您的敬意，我会转告他。

瞎写几句，谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-2 09:45 编辑 ]

作者: pnzzzlb 时间: 2009-5-2 15:36

极度赞成lv000老大的意见！国情不好，留不住人才！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-2 20:47 标题: 回复 28楼的帖子

不要把所有问题都归之于意识形态，国情，体制上，既然您有自己的观点，也希望您能详细的写出来，谢谢。

作者: 663190 时间: 2009-5-3 11:25

中国军工应该取消官办,改由民营,这样能发展的更快一些.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-3 13:00 标题: 回复 30楼的帖子

目前的体制下搞民办绝对不可能，军工的东西要是出了劣质产片后果不堪设想，官商勾结那就更便利了。绝对不能给他们这个机会！

作者: linshis7621 时间: 2009-5-9 12:14

大环境不同了！这么大的工程现有体制很难组织好啊！

作者: 632649793 时间: 2009-5-9 18:32

技术上，国内还不行。我的老师是一个从工人成长为大学教授的，这方面，他给我们见过，以舵叶的主轴为例，国内船厂至今没有完全解决，它的工艺要求和机械特性使它的加工是一个巨大的难题。造航母不是有钱就行的。国内的科研水平不足，差距需要时间来弥补。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 10:04 标题: 回复 33楼的帖子

兄弟说的非常好，本来想回复的，受到启发新写了个主题，谢谢。有时间您可以看看，呵呵。
http://69.4.239.125/forum/thread-2050774-1-1.html

作者: shyunlon 时间: 2009-5-10 18:37

吴运铎不仅制造了可以杀敌的武器,更是创造了艰苦奋斗的精神.

作者: zzip 时间: 2009-5-10 21:45

贪污不可怕，关键是军队的贪污贪的把专家待遇给拉下来了，那就有点犯贱了。吴老的作用，兄弟我查过，最后感觉就是，真是男人！如果有的人拿人权来说事，那就有点不着调了。吴老你应该看到的首先是那种热爱国家的那种执着——那些拿洗脑来说事的人们可以滚了。爱国之情，是人内心最高尚最自然的精神。其次，是那种，在伤痛中坚持不懈的研究的那种毅力。无论这两条，哪一条都需要我们年轻人认真的学习。我承认我吃过的苦已经算是比较多了，也承受过很难以承受的境遇，但是我自认我做不到吴老这般，敬佩，是我现在所有千言万语的汇集！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 23:06 标题: 回复 36楼的帖子

我认同，就像中国的战略资源流失那个话题，人都会有贪心，那些贪官也是人！但涉及到国防安全底线的东西聪明人是不会碰的。中国的贪官有问题，个人看法。能贪的东西多了。

我写吴老这个话题，很多人认为我迂腐，因为他的技术过时了，但他的精神和毅力过时了么？所谓的洗脑之说纯属扯淡！

谢谢兄弟的回帖，你写的也是我想说的。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-10 23:08 编辑 ]

作者: sun34 时间: 2009-5-11 20:11

此文很深刻，精神和道德的力量不容忽视，我们的国防科技战线需要的是千万个吴运铎式的科研人员，吴运铎精神是我们民族的精髓，我对吴老的敬佩无限。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-11 22:38

引用:

原帖由 sun34 于 2009-5-11 20:11 发表
此文很深刻，精神和道德的力量不容忽视，我们的国防科技战线需要的是千万个吴运铎式的科研人员，吴运铎精神是我们民族的精髓，我对吴老的敬佩无限。

无论什么时候，吴运铎精神都不会过时！这和意识形态没有任何关系，每个国家都会有自己的英雄。

作者: oudm 时间: 2009-5-12 15:53

吴老是我的偶像啊，当年把他的传记《把一切献给党》可是看了很多遍的。

作者: kaak111 时间: 2009-5-12 20:47

以前看过一部电影叫
九死一生把一切献给党
很早了
好像是以他为原型的
还是比较震撼这个人

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-12 23:39 标题: 回复 41楼的帖子

电影会有宣传和虚构的东西，在中国国情下也是正常的，但吴老的功勋是板上钉钉的，苏联那个虚幻的保尔是无法与之相比的。因为以前看过关于揭穿保尔内幕的一个资料，所以一直对他没好感。

作者: atat1966 时间: 2009-5-13 11:29

我认为多培养技术性本土人才，还有花高薪从国外橇几个高端的人才，这时你要说了，谁来啊。

作者: hanhan1972 时间: 2009-5-14 04:44

老一辈的共产党人，现在有几个能比，时代的不同，靠本领成名年代和靠关系成名年代已经在意义上大不一样了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-19 07:53 标题: 回复 44楼的帖子

不能要求所有的科研人员都像吴老那样舍生忘死，不贪享受的奉献精神，这也是不现实的。人毕竟有七情六欲，对物质生活的追求也是人的本性。但个人还是希望那些有能力为祖国高科技军事领域做出贡献的高知们能有颗最起码的爱国心，这个要求应该也不过分吧？

作者: 小天罡 时间: 2009-5-23 21:16

他们那一代人，真的是在阐释无私奉献，连命都不要的投身革命，投身他们心中的事业。说到此，我们这些年轻人，真该提袖遮羞！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-23 23:20 标题: 回复 46楼的帖子

最该提袖遮羞的应该是那些新版的技术官僚，享受着高薪，天天泡小姐，花天酒地不干人事打压异己，剽窃人家科研成果的蛀虫，呵呵。我写这篇主题其实自己也知道，发发牢骚而已，于事无补。

作者: CPLAMCSF 时间: 2009-5-25 21:53

中国轻兵器生产发展的鼻祖代表人物啊，从汉阳造变成本地早
也是最早的山寨设计师

作者: 土星宗教 时间: 2009-5-25 22:05

给技术人员待遇还是应该的，毕竟这个年代你不给点待遇很难吸引人才，再者，这些年中国军事科技进步大家也算是有目共睹，两弹一星的年代固然有不少值得称道的进步，总体水平还是比现在差多了。
但是官僚化运作肯定对于武器开发危害巨大，消费比低得多，但是要改革...阻力大得很，不说别的，军队内部利益集团就很难摆得平...

作者: 76452049 时间: 2009-5-26 02:23

这个吵了很多年主体，没有个结果，简单说
一是不敢造怕得罪人
二是技术水平有限

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-26 07:36 标题: 回复 49楼的帖子

关于现在的军事科技水平比那时高当然是不争事实，但有一点您忘了。两弹一星的元勋就好比巨人的肩膀，盖大楼打好的地基，前人栽树，后人乘凉，这个比喻应该是恰当的。

军队中官僚化运作已经很多年了，但是现在已经在逐步改善了，涛哥不简单，这也是在进步啊！

作者: sex010 时间: 2009-7-24 17:17

现在的人都受金钱的影响太大了，没有人愿意在为国家为人民做事情，没有奉献精神。

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