历史永远都是唯心的，一千个人眼中，就有一千个哈姆雷特。如果一个研究历史的人，只相信史书上的话而不能形成自己的历史观，一个个历史人物在他眼中也只是脸谱化的忠或奸、好与坏之分，那也就没有必要去研究历史了。
    毛太祖究竟几分功几分过我不敢妄言，但我们既然能接受他老人家十全十美有功无过的传统的历史教育，为什么就不能容忍有人批评他无功有过的观念呢？何况这是学术上的研讨。李敖在被我们认为专制的台湾能把蒋介石骂得祖坟冒烟尚能平安无事，言必称人民当家作主的大陆批评几句毛太祖就成了大逆不道了？

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原帖由 中华寂寞人 于 2011-2-15 09:30 发表
看了楼主的文章，觉得这个袁腾飞有点意思，按照袁腾飞他的逻辑，对于外国人所有的要求都要照办，外国列强可以侵我国土，杀我人民，辱我尊严，而我们不但不能反抗，还要送给他们打，送给他们杀，不知道他是什么逻辑，我建议将袁腾飞礼送出境，请他的外国“友人”好好的给他上一课，帮他认识到什么是国强才能受人尊敬的道理，当然如果他的外国“友人”想拿他的头颅试刀的话，我们也不反对，因为这不正是袁腾飞他想要的结局么？

我凑巧听过袁腾飞的讲课。

我记得很清楚，按照袁腾飞的逻辑，当我们打不过人家的时候，就尽量的委曲求全，避免冲突，然后努力提升自己的实力，最终反击回去。一挑衅就打，一打就败，对本国无有好处。这年头不歪曲他人的意思就没法说话么？你天天打败仗，人家就特尊敬你？

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原帖由 tlyx2001 于 2011-2-15 20:46 发表

我凑巧听过袁腾飞的讲课。

我记得很清楚，按照袁腾飞的逻辑，当我们打不过人家的时候，就尽量的委曲求全，避免冲突，然后努力提升自己的实力，最终反击回去。一挑衅就打，一打就败，对本国无有好处。这年头不歪 ...

关键是怎么掌握这个委屈求全的度，蒋介石倒是想攘外先安内，但是民情国势让他自己打了自己的嘴巴。

建国后领导人审时度势，对印和对越两场战争真正做到了师出有名，有礼有节，这就是差距。

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原帖由 watashi 于 2011-2-15 20:56 发表




关键是怎么掌握这个委屈求全的度，蒋介石倒是想攘外先安内，但是民情国势让他自己打了自己的嘴巴。

建国后领导人审时度势，对印和对越两场战争真正做到了师出有名，有礼有节，这就是差距。

别光说那露脸的，说说当初苏联对东北的烧杀抢掠和外蒙古的最终丢失吧。
这露脸的谁都会说，丢人的谁都会捡对方的说

[ 本帖最后由 tlyx2001 于 2011-2-15 21:05 编辑 ]

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原帖由 tlyx2001 于 2011-2-15 21:03 发表

别光说那露脸的，说说当初苏联对东北的烧杀抢掠和外蒙古的最终丢失吧。
这露脸的谁都会说，丢人的谁都会捡对方的说

苏联对东北的烧杀抢掠的时候，中国的正式名称是中华民国，在沈阳，长春，哈尔滨与苏军交接的均为国府官员。

外蒙古丢掉的时候，字是国民党签的，认账也是国民党认的，1960年外蒙加入联合国的时候，安理会里头坐的也是国民党。不知道你想说啥？


1946年1月5日，中华民国承认蒙古人民共和国独立。国民政丨府公告说：“外蒙古人民于1945年10月20日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古主持投票事务人员之报告，公民投票结果已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防最高委员会之审议，决定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政丶丨府外，特此公告。”随后国民政丶丨府表示支持蒙古入联合国。2月13日，国民政丨府与蒙古建立外交关系。从此，中国失去了对外蒙的主权。


时间：１９５２年１０月１３日

事件：中国国民党第七次全国代表大会第四次会议
题目：〈对第七次全国代表大会政治报告〉
讲演人：蒋介石
"。。。。。。当时我个人的决策，就是要求战后确保胜利战果，奠定国家独立，民族复兴的基础，必须求得二十年的休养生息，和平建设；只要能够争取这一个建设机会，那就是任何牺牲，亦是值得的。于是我们政府对俄帝，乃决定忍辱谈判，不惜承认蒙古独立，做此最大牺牲，来忍痛签定条约和附件。
"至于承认外蒙古独立的决策，虽然是中央正式通过的，一致赞成的，但是我个人仍愿负其全责。"

多说一句，国民党逃台后，声称中苏友好同盟条约无效，想耍赖把拉出来的屎坐回去，但正如马英九所说，“在國際法上，一個處分性的條約是不能改變現狀”，这种双方订立的条约造成的既成事实也不能通过单方面毁约而改变，所以国际上都公认蒙古是独立国家，其原因都来自于1946年生效的中苏友好同盟条约。
国民党当局虽然口头上不承认蒙古独立，但是在1960年蒙古申请加入联合国时，占据安理会常任理事国席位的国民党当局在美国的劝说下，居然用不参与投票的方式默认了蒙古加入联合国。

我对于楼主的话实在不能苟同，我认为袁腾飞是个斗士，他敢于讲真话，敢于讲实话
你说袁腾飞之类社会精英小丑必将钉在历史的耻辱柱上！我觉得你才是不折不扣的小人和伪君子
毛XX搞的那一套饿死几千万人，袁老师只是说一说,你就骂他是小丑
你这是典型的左倾，幸亏你这样的人成不了大气候，否则今日之中国哪有我等之草民活的份
想想如果还搞毛XX的那一套：一天到晚的学习马列，吃饭前唱忠字歌，上班前跳忠字舞，无限的搞个人崇拜，无限的造神，权利全部集中在一人之手，网络实名制什么的，那还让人活不活？

袁腾飞不过是一个老师而已，他不过说了一般人都不敢说的话而已，有必要这样吗？
我看过袁腾飞讲课，不是在百家讲坛。感觉他说道很精彩，不要因为是他说了不该说的话就一齐攻击他。
我们不是一直提倡言论自由吗！难道这就不能说，无论是谁，古人和现代人，说说有何妨！
就是一个神仙，也不可能全部都是对的，袁腾飞不过就是说了一般人不敢说道话，至于吗？
还说什么古代焚书坑儒，仔细看看百花齐放以后说真话的都有什么好的下场就知道了！
本来吗，功过自有后人评说，一味的歌功颂德，一味的拨高，眼里还有人吗？
清者自清，浊着自浊！

袁腾飞历史课讲的非常好，最起码他敢讲真话，敢于还原历史本来的真面目。

引用:

原帖由 watashi 于 2011-2-15 21:12 发表


苏联对东北的烧杀抢掠的时候，中国的正式名称是中华民国，在沈阳，长春，哈尔滨与苏军交接的均为国府官员。

外蒙古丢掉的时候，字是国民党签的，认账也是国民党认的，1960年外蒙加入联合国的时候，安理会里头坐的也是国民党。不知道你想说啥？


1946年1月5日，中华民国承认蒙古人民共和国独立。国民政丨府公告说：“外蒙古人民于1945年10月20日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古主持投票事务人员之报告，公民投票结果已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防最高委员会之审议，决定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政丶丨府外，特此公告。”随后国民政丶丨府表示支持蒙古入联合国。2月13日，国民政丨府与蒙古建立外交关系。从此，中国失去了对外蒙的主权。


时间：１９５２年１０月１３日

事件：中国国民党第七次全国代表大会第四次会议
题目：〈对第七次全国代表大会政治报告〉
讲演人：蒋介石
"。。。。。。当时我个人的决策，就是要求战后确保胜利战果，奠定国家独立，民族复兴的基础，必须求得二十年的休养生息，和平建设；只要能够争取这一个建设机会，那就是任何牺牲，亦是值得的。于是我们政府对俄帝，乃决定忍辱谈判，不惜承认蒙古独立，做此最大牺牲，来忍痛签定条约和附件。
"至于承认外蒙古独立的决策，虽然是中央正式通过的，一致赞成的，但是我个人仍愿负其全责。"

苏联在东北的烧杀抢掠，外蒙古的最终丢失，哪个也没见天朝敢找苏联的后账。事实上，当初天朝领导人访苏的时候，斯大林还曾经怕天朝提出外蒙古的问题，可结果如何，天朝还不是审时度势，有礼有节的把外蒙古给承认了？

因此，所谓审时度势，所谓忍让，不光是露脸的对越和对印，也有这不露脸的最终放弃外蒙古之类。