如果把日本侵略远东的军人都换算成从北海道出来的

[ 本帖最后由 雷鬼 于 2012-4-26 03:54 编辑 ]

楼上包括楼主基本对日本近代史没有什么了解，所以所谈内容大多属于YY。而且，很多人犯的一个毛病是拿欧洲战场的二战史对比东亚。其实，日本与德国的二战起因有着天壤之别，只有一点有点类似，那就是都与一战有关。

我们都知道，德国的二战起因很大原因在于一战的失败后欧洲的过分欺压，加上战败和资本主义世界集体的经济危机，导致了德国经济严重衰败，从而引发了民族主义升级，纳粹上台，最终爆发了二战。

可大家别忘了，一战中日本是战胜国。其实，自从一战中期开始，欧美列强就基本停止了对中国的侵略，不管是无暇旁顾还是有心无力，尤其是考虑到俄国变成苏联后，对中国的侵略彻底停止，列宁甚至说要归还沙俄侵占的中国领土，因此我们可以说，从这个时候开始，基本上欧美国家对于中国的侵略和瓜分已经彻底终结，甚至大大退却了。与此同时，中国国内却陷入了比清朝末期更为混乱疲软的军阀混战时期。

而在一战中基本没动什么元气，又作为战胜国大捞了一笔的日本，如果它的战略目标是与西方列强争夺中国的话，那显然这个时候就应该爆发全面侵华战争了。来自西方的竞争对手一个都不存在了，中国这时却比案板上的鱼还虚弱，而袁世凯签下的21条又正好给了它排斥西方列强干涉的口实，而中国国内对21条的抵触和拒绝转让青岛，则又给了它对中国动武、“强制执行法院判决”的绝佳借口，所以应该说，五四运动时期其实就是日本侵占整个中国的最佳时机。

然而我们看到是日本直到了1931年才开始正式侵占东北，这时离一战结束已经过去了十多年，而且，在不费吹灰之力占领了东北之后，却又足足等了6年才对华北动手，与之相对，这以后的全面侵华战争才打了8年。这是为什么？那些鼓吹所谓日本吞并中国的浪子野心的人为何对这样一个简单的事实视而不见？

至于后面说什么苏联的工业与军事实力如何如何强大的人，我也想问问，苏联的工业化是从什么时候才开始的？在这以前呢？日本为啥就这么傻，非得等到斯大林建立起工业化体系了才开打，而不在一战后，布尔什维克还到处和白军作战的时候打？那个时候大炮都靠马拉，冲锋也靠步兵，坦克基本看不见，军队还不需要什么汽油柴油，就连哥萨克骑兵都牛气了好久，德国后来在苏联战场的后勤问题基本不存在吧？

看出来了吧？以上诸位大谈所谓日本战略，但实际上都大错特错，其实最大的问题就是人为割裂了二战时期与之前历史的联系，没有意识到一战与二战之间欧洲的战略形势发生了巨大变化，但对于日本来说，这段时间却是连续的，变化不大的，所以，任何YY的在二战中日本战略一旦放到一战与二战之间这段时间，就出现了无法解释的“空白”。

谁要是能很好地解释了一战与二战之间日本的政治与战略政策，谁就能很好地解释日本在二战中的战略目的。

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• easy100 金币 +40 鼓励 2012-5-4 20:41
• easy100 贡献 +1 鼓励 2012-5-4 20:41

如果美国不救澳洲的话，澳大利亚失败的概率很高，
一旦澳大利亚和新西兰投降，意味着，
美国需要隔着整个太平洋来对日本发动进攻，
一支部队，在海上飘荡几个月，在没有落脚点休整的情况下，发动登陆作战，
这个是去送死，
历史上也是这样，美国在中太平洋的反攻直到44年才逐步展开，
西南太平洋因为有着澳大利亚做落脚点，
才顺利的发动了反攻。
同时，澳大利亚，新西兰和加拿大，以及印度，是英联邦里重要的国家，
英国能支撑下去，一边是靠着美国的物资，另一边就是庞大的殖民地军，
如果澳大利亚投降，印度也乱了，英国还会坚持下去么？
一旦英国也投降，美国就只能隔着两个大洋流眼泪了，

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• lavie 金币 +8 谢谢参与 2012-4-24 08:37

斯大林会议和，这个就是因为他够无耻，
日本占领远东不难，
在远东构筑防御工事，
如果苏联想打回来，起码需要动员百万部队，这么多部队，辎重，都需要通过西伯利亚大铁路来运输，
不被人为破坏的话，一年里也有半年左右无法通行，
而被人为破坏的话，
这么多物资和兵员想挪到远东，对国力的伤害是巨大的，
特别是还有德国在东线虎视眈眈的情况下。
而且也不要过分拔高苏联的国力，
苏联的工业，其实是利用经济危机，去美国搬回来的，为了这个，
生生的饿死了几百万乌克兰人，

俄罗斯一向的习惯是，如果国内矛盾突出就对外战争，如果对外再失败，就割地求和，
全力镇压国内，当年克里米亚就是这样，
所以，斯大林会割让远东，概率很大，
守住远东，也不是很难，
毕竟远东地区，能通行的时间还真不长。

至于说远东地区的资源，海参威附近比较容易开发，再北，有难度，

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• lavie 金币 +8 谢谢参与 2012-4-24 08:37

历史没有如果，靠武力只能征服肉体一时，想在地球上谋一个万世之朝，没人能做到。这是一个需要生态平衡的世界。

一看主贴，就知道LZ在想当然了。
      LZ根本就不了解二战时苏联远东方面军的军力，不明白西伯利亚的广袤与那挑战人类极限的恶劣气候。日本人不是没有想到北进，事实上直到珍珠港之前军部一直都在北进与南下之间犹豫不决。但是张鼓峰、诺门坎两战实在将日本抽得太惨，最后还是选择了南下。
      还有LZ根本不明白到二战美国国力的可怕，山本五十六曾经说过：“开战之后，半年之内可以保持优势，一年之内可以维持均势，一年之后，就只能听天由命了。”这就是日本联合舰队司令官对美开战后的预测。但事实上比山本预测得还要早。半年后日本就中途岛惨败，机动舰队精锐全军覆没，一年后美军就在瓜达尔卡纳尔反攻，日本海军航空兵精锐全部丧尽。之后就是美军一路高歌日军一路玉碎的故事了。
     整个二战其间，美国三分钟生产一架飞机，五分钟生产一辆坦克，每天下水一艘新船。在先欧后亚，八分对德，二分对日的情况下，轻而易举地在一年之内就取回了太平洋战场的优势。到二战结束时，漂荡在大洋之上的美军舰队足有三十几艘主力舰母、数十艘战列舰、一百几艘护航母。而日本呢，整个二战期间日本工业甚至无法为日本舰队补充一艘主力舰，日本联合舰队基本就是靠二战前攒下的家底撑下来的。这就是两国国家总体实力上的遥不可及的巨大差距，这不是什么战略、战术之类的东西可以弥补的。
      知道克劳塞维茨是怎样评价拿破仑入侵俄罗斯的吗：“他已经在事前已经做好了一切应有的准备，在整个战争期间，他没有犯下任何大错，他唯一做错的事情就是他根本不应该入侵俄罗斯。”日本也同样如是，不论我们再怎么事后诸葛亮，国力的差距就是如此明显。

[ 本帖最后由 autumnwind 于 2012-5-17 18:27 编辑 ]

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• lavie 金币 +12 辛苦 2012-5-18 09:39

引用:

原帖由 ppddaa 于 2012-4-23 19:33 发表
斯大林会议和，这个就是因为他够无耻，
日本占领远东不难，
在远东构筑防御工事，
如果苏联想打回来，起码需要动员百万部队，这么多部队，辎重，都需要通过西伯利亚大铁路来运输，
不被人为破坏的话，一年里也有 ...

日本占领远东不难

---日本占领远东很难。早年日本曾经尝试过，跟着干涉军去占领远东，结果即便当时苏俄还在内战，日本在远东也没有站住脚。

然后就是张鼓峰和诺门罕，日本开始意识到和苏联的军事巨大差距。

引用:

原帖由 ppddaa 于 2012-4-23 19:21 发表
如果美国不救澳洲的话，澳大利亚失败的概率很高，
一旦澳大利亚和新西兰投降，意味着，
美国需要隔着整个太平洋来对日本发动进攻，
一支部队，在海上飘荡几个月，在没有落脚点休整的情况下，发动登陆作战，
这个 ...

你太想当然了，美国凭什么不救澳大利亚？美国--澳大利亚航线是美军反攻的基轴，因此日军一直以来以向澳大利亚进发作为保护“绝对国防线”的基础。但是即便再日本鼎盛时期，也遭遇到了珊瑚海之败（虽然美军物质损失较大，但是日本中止了莫尔兹比港的攻略）。

日本不是没动过那里的脑筋，先是试图占领瓜达卡纳尔切断美国---澳大利亚补给线，失败后在新几内亚一线鏖战，连山本五十六，都战死在了那里，日本海航流尽了最后一滴鲜血都无法挽回败局。

美国玩的是逐岛，跨岛攻击，以前一个岛屿为跳板攻打下一个。在海上漂几个星期又如何？在瓜岛休整后攻打参加新几内亚的战斗，在新几内亚休整后参加帛琉攻击，在帛琉休整后攻打菲律宾。

澳大利亚凭什么投降你？往内地的农场一钻，日本打算用多少兵力占领澳洲？一个师团？2个师团？即便能调集充足的部队去澳洲，请问后勤补给如何解决？让日本在澳洲荒漠里“就地征集”？

印度不是没乱，钱德勒鲍斯就被日本勾去了，但是有用吗？国大党虽然主张独立，但是战争期间，印度还是最后一次为英国服务。提供了大量兵员，义无反顾的投入了对日作战。

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• lavie 金币 +12 辛苦 2012-5-18 09:40

日本的国家战略，其实是有着周密计划的，但可惜的是，这个计划始终在变化中。
     如果楼主对旧日本军国主义有过研究的话，就会发现一个奇特的现象。作为日本侵略力量的两大支柱，陆军和海军，相互挤压相互排斥，各自为政，而且他们对国家的外交政治都拥有相当的话语权。对日本的头号战略敌人，日本陆军和海军有很大分歧。具体来说，就是陆军要北进，而海军要南下。
      1904年的日俄战争后，俄国就取代清朝，成了日本的头号敌人，一直到30年代末，日本的军备都是以日俄战争为假想的。关东军就是日本陆军为北进苏联而特意积蓄的力量。可以说集中了日本陆军的精华。但与苏联远东军力上的差距，如坦克，飞机数量上的不均衡。让关东军始终不感轻举妄动。但他们仍给苏联造成了很大的压力。即使在德军打到莫斯科的最危急时刻，苏联的远东军事力量非但没有削弱，而得到加强。斯大林对关东军的忌惮，从来没有放松过。
      南下是日本海军发挥实力的舞台，打败英美鬼畜也是日本海军的梦想。但同时与苏联和美国两个世界最强大国家为敌，又是日本所不能承受的。两害取其轻，在日苏互不侵犯条约签定后，南下就成了日本的唯一选择。于是就有了珍珠港，有了中途岛。军种利益凌驾国家利益之上，是日本军国主义的奇特现象。
     很多人不了解的是，日本从来没有把中国看成为一个真正的对手。旧中国积贫积弱，对日一再退让。在日本人的战争计划中，主角是美苏换来换去， 而侵略中国就象是去邻居家摘豆角，不用费多少力气。精打细算的日本人甚至把侵华的兵力只限定在10个左右的常备师团，后备师团的动员被认为是浪费。结果战争一开打，25个师团都不够用。
       日本战略的最大问题在于，没有一个真正的战略家，能够清醒地判断应对国际局势，树敌过大过强，英美中法苏得罪个遍，让日本一步步走进死胡同。反观中国，31年东北沦陷，求助国联，结果没几个国家同情支持中国。十年后，我们的局势大为改观，对日战争得到了苏联，美国的支持，英法及国际社会都在我们一边。在国际上，我们成功把日本孤立起来，连日本的盟友德国，也是中国的朋友。给中国军火武器。如同下围棋，我们虽然局部被日本侵入，但大局掌握，日本的失利只是时间问题。这正是中国国际战略的高明所在。

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• lavie 金币 +18 辛苦 2012-6-22 10:37

缺少可以在严寒地带是用的柴油这是不对的，在严寒地区汽油比柴油有效，去过东北的人都应该知道，冬天的时候很多时候会看到有人在车底下生一堆火，那都是柴油车。柴油在我国东北地区在冬季的时候很容易凝固的。