明显的错误,国共合作抗日以后,蒋给了毛两个军的编制,意思很明白,你就这么多的人被我国军承认.响,军火最多也只供你这么多.
什么叫"两个军的编制"?所以"但是又没有明确多少人的编制"是不对的.
国军每次与日军正面会战投入多少军队牺牲多少人?那么只给八路新四两个编制,如果毛真的"正面对决"只要一次会战就拼光.蒋打的什么主意你看不明白?
至于后头,红军北方改编成八路,南方改编成新四,而这些编制是不够的(改编时+扩张后),于是就了现了"一纵,二纵"等名目.
说百团大战,蒋都没你这种看法 .
百团大战后,日军抽调大批前线师团参与铁筒三光式清剿,对敌后的后果就是八路军主力所受损失比百团大战本身还严重,对前线的结果就是日军进攻锋线力量锐减.所以毛的敌后主张发挥了预期的作用.
的确,说国军不作为是明显的不合理,但是纠枉过正反说共军无所为也是同样的不合理.
至于说战争,知道的都明白保存自己和消灭敌人的关系.
对了,话说回来,八路和新四为什么能在抗战中扩张?国军是牺牲了很多但是补充算过没有?而八路从大刀梭标土造到后来拥有山炮王八是怎么来的?千万别说是抗战胜利苏援日本关东军遗留之类的月经内容.那时候日本还没投降.

我个人也认为国民政府当时还是积极应战的,毕竟共御外敌是共识.

是啊 当时仅凭共产党领导的八路和新四军的那十几万人是难以支撑大局的 国军要是不抗战 中国早完了  自古成者王侯 败者寇  失败者的光辉一面也就很正常的被人埋没掉了。

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原帖由 cnhnpc 于 2009-7-31 20:01 发表


我并没有把二十九路军的功绩算到蒋某人的头上，兄弟仔细看看就会看到我在文字里已经说了二十九路军是冯玉祥将军创建的部队，老牌的西北军，冯当年可是反蒋的，这点我还是知道的。

淞沪会战，蒋某人可是真正的 ...

关于什么国民党军队抗战的功绩应该算在谁的头上，我想有个标准可供大家参考，就是看这支部队在打反共反人民的内战中的选择，如果他们在十年土地革命战争和解放战争中没有站在蒋一边进行剿共内战，那样他们抗战的功绩就不应该算在蒋的头上，如果他们坚持反共反人民的反动立场，甚至最后还追随蒋介石逃亡台湾或者出走海外，没有回到人民的怀抱中来，那么他们抗战的功绩和内战的罪恶都应该是在蒋的领导下进行的。我们不能够说他们打内战是因为蒋而抗的功绩又和蒋无关吧？

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• mali19850105 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:48

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原帖由 ssTory 于 2009-8-1 23:10 发表
明显的错误,国共合作抗日以后,蒋给了毛两个军的编制,意思很明白,你就这么多的人被我国军承认.响,军火最多也只供你这么多.
什么叫"两个军的编制"?所以"但是又没有明确多少人的编制"是不对的.
国军每次与日军正面会战 ...

国军和共军在人员的补充上都是依赖自身的地盘进行的，国民党政府就算给共产党派补充兵估计也要给共产党打成特务拉去打靶的。而军备的补充也是依赖自身的军工系统，国军在战争中有向苏俄和德国美国采购了部分军火，但是美国援蒋的美械实际上主要是在抗战末期的几个月才到的，不过国民党还是多少给了共产党一些武器装备的，实际上整个抗战中国民党军队的军火补充也好不到哪儿去，除了抗战前的少量德械就是抗战中期的少量苏械，因为战争的损耗是很大的所以部队装备基本上是越打越差，直到抗战末期美械大量到达才有所改善。我们有些军迷总喜欢把国民党军曾经装备的非常稀有的几件德国重武器当作国军装备精良的证据。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-8-2 10:39 编辑 ]

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• mali19850105 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:48

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原帖由 7086 于 2009-8-2 09:51 发表
不过国民党还是多少给了共产党一些武器装备的

这一条要澄清一下,国民党给共产党武器(美援)不是蒋的意志,而是马歇尔的意志.
这一点在<驼峰航线>和获得普利策的《战争风云（1939-1941）》《战争与回忆（1941-1945）》上也有叙述.
而这个分配给GCD的比例,真的是非常之少.

我们应该铭记那些为了保卫祖国而牺牲的爱国将士，为国家头可断，血可流，抛头颅，撒热血，爱国精神不能丢。松沪会战老蒋可以说搭进了全部家当，当时的国军根本没有得到美国的支持，美式装备根本没有，装备与日军相比是非常落后的，可以说是以卵击石，抗日战争中，国民党牺牲的将军大多死于此次会战，日军虽然获胜，但也付出了惨重的代价，直接导致了丧心病狂的日本人占领国军政府后所发生的震惊世界的南京大屠杀。淞沪会战国军虽然失败，但国军打出了精、气、神，日本也看到了中国军人的英勇和顽强，在心里上极大的镇摄了日军的嚣张气焰，同时也提高了国军的气势。使得从此日本对中国不再敢冒然进攻，抗日战争转为相持阶段，而此时我们的八路军在哪里？他们做了些什么？不可否认，抗日战争国军是主角，而GCD连配角都算不上，充其量只能算“跑龙套”的，不要因为为消灭几百个日本兵的“平型关大捷”而振臂欢呼，却忘记了为抗日战争而牺牲的众多国军将士。让我们铭记那些为国捐躯的英雄，历史是不会忘记你们的！

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• mali19850105 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:48

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原帖由 ssTory 于 2009-8-2 10:07 发表

这一条要澄清一下,国民党给共产党武器(美援)不是蒋的意志,而是马歇尔的意志.
这一点在<驼峰航线>和获得普利策的《战争风云（1939-1941）》《战争与回忆（1941-1945）》上也有叙述.
而这个分配给GCD的比例,真的是 ...

在抗战前期也有这方面的记录，第一战区和第二战区都有的，就是共产党方面的史料也承认，那时马歇尔还管不了这事吧？你也知道国共两党是怎么样在敌后打内战的，也知道它们两家最后还是要一决胜负的，在这种情况下也只能给到这种程度了。再说共产党在抗战时期本来就是一个独立的势力，他们地盘那么大向中央政府缴过一分钱的税，派过一个兵员吗？就是那个驼峰航线在1945年以前又运过多少陆军装备给中国呢？在印度的份额可不能算的，要运到国内才算，有多少呢？
对了能透露一下光头从美援武器中拿出多少给中共吗？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-8-2 10:33 编辑 ]

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• mali19850105 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:48

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原帖由 jx4177 于 2009-8-1 21:04 发表
张学良晚年在美国接受媒体采访的时候亲口说过蒋介石从没有发给他不抵抗的电报。

此事千真万确。我们这麽多年来就是一直这样被认为的。蒋介石是破坏抗战的罪魁祸首。抗战胜利后下山摘桃子。
我若干年前曾熟读‘李宗仁回忆录’，里面也没有就此事有任何透漏。倒是当时的广西大学校长马君吾写了一首讽刺张学良的小诗（实在记不起来了）。张学良是比较了解日本人的。虽然身有家仇。但若以东北军对抗日本关东军无疑以卵击石。所以，退却，保持实力是第一位。但没想到的是日本人这次来真的了。

至于淞沪会战李在回忆录中倒是承认蒋介石的抗战决心。但指出蒋在部署和指挥上的不利。但那个时候人谁也不行的。冯玉祥在会战初期曾参加指挥过。估计李宗仁也是不行的。虽然他辉煌地策划指挥过台儿庄之战。

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• mali19850105 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:49

似乎现在大家有点正视当年的GMD的一些功劳，不过在GCD掌权之后对GMD的一些功劳确实没怎么提到，当然历史肯定是由胜利者书写，这是一定的。要是GMD胜了，不知道现在的教科书是如何写GCD的呢？
不过读史明智，不管当年谁厉害，我们能从中吸取到我们需要的东西就是了。

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• mali19850105 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:49