感觉还是邓艾比岳飞还高，谋略胜过岳飞，冤屈苦过岳飞。

中国从春秋末期的历史开始就是以私人的纪录方式作为国家的历史，以统治者的好恶增减历史，从此以后，中国的历史从来就不是翔实、可信的历史，消失在历史长河中的真相是什么就不会有人去追究了。

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• 周郎 金币 +3 有一定道理 2008-12-16 20:20

碧血黄沙，埋尽豪杰无数；汗青竹简，又能书英雄几何？

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• 极寒六月天 金币 +5 很有感染力的句子 2008-12-18 22:05

汉朝、隋唐、清朝，都是中国历史上比较强盛的时代。但这些强盛的时代，也都分别有他们严重的外患。如汉朝的匈奴，唐的突厥、吐蕃，清朝的准噶尔等等

这段话实在不敢苟同，清朝强？那是鞭子戏渲染的吧，清朝初年还凑活，不过单以平外虏论强大，
明有平西南叛乱，击丰臣秀吉，破荷兰海军，就连三国都有曹操征乌桓，现在很多人不知道出于什么目的，拼命讴歌赞颂哪个恶心的清朝，清朝？奴才史而已。

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• 地球使者 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2011-9-6 14:24

╮(╯▽╰)╭  好多人 确实是挺都没有听说过呀  都没岳飞名气大 是史学家没记录清楚 还是劳苦大众的原因，个人认为 ，汉唐以前 各民族没融合 那个时期的英雄只是相对的，宋时民族意识强大了 所以对这些民族英雄就记得深刻 流传的远了

我们所知道基本上都是历史课本上记载的，太多的英雄都很少被人提起了，像近代收复蒙古的徐树铮，他的功绩就很少被现在的文艺作品来描述，提到的也只是他作为段祺瑞把持政权的一枚棋子而已。
      但我太不同意关于刘晔的说法， 像三国志这样的书籍记载了太多功成名就但不被人注意的历史人物，在那个特定的时代他们仅算是豪杰而已，对历史的发展有助推的作用，但没有决定性的作用，刘晔确实是个大谋略家，但就改变某个时期政权格局的能力来说，他差贾诩等人远甚，乱长安的人虽是李傕郭汜，但这个主意是贾诩出的；毛玠向曹操提出奉天子以令不臣，荀彧董昭等人都有相同的远见；更有甚者如鲁肃，提前诸葛亮7年就定义了三分天下的格局。有沮授等人和刘晔比较像，沮授也对袁绍说过迎奉天子的话但不被采纳。类似于刘晔有才华并且能提出正确的建议的人非常之多，在这里无法给一一列举，仔细读读三国的书，曹操不得陇望蜀、曹丕不夹击东吴都是有原因的，曹操打下汉中后已经拖了一个很长的战线，暂且不说后来连汉中也被刘备集团打下来了，就假如说曹操进军益州且是粮草供给足够的情况下，那以孙权的魄力，曹操的老家还能保得住吗？曹操是要打的，但不能他亲自去，北地不平东吴虎视，北魏的江山尚不稳定，东吴有孙权荆襄有刘备，只能等。一直到他死后N年，曹操的军事集团的指挥权渐渐地被司马家族取代，而且北魏的实力也发展到成熟的时候，成熟到东吴不敢觊觎北魏的领土，司马昭才派钟会邓艾兵分两路打下了益州。虽然是晋的政权控制了曹操建立的军事集团，但灭蜀的还是魏，也就是说司马昭以北魏的名义替曹操把这事办了。所以说刘晔的这个建议是正确的，但时机不成熟，不是我否定刘晔这个人，在三国志里，仅仅有想法而没有实现的大有人在，又加上刘晔“年少知名，人称有佐世之才”，所以他是非常非常有名的大谋略家，而不是什么无名英雄。这样定义是不恰当的。
     一口气说了好多，就怕多而出错，出现不符合回帖规定的错误，对曹丕不去夹击东吴这件事就不分析了，总之就是形势与格局的问题。另外文中提到的邓艾也是三国名将，也不是无名英雄，他和刘晔一样，在三国志里都是有“传”的。我就看过一些关于三国的书，只能对刘晔和邓艾提点我自己的看法，关于其他的人我就不知道了，所以还是学习一下这个帖子。我只代表我自己，欢迎批评指正。

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• 地球使者 金币 +25 回复认真，鼓励！ 2011-9-6 14:24

自己没有自知之明就不要玩政治，军事和政治都是一体的，善于军事不一定会精通政治，功高盖主，难道他们不懂吗，非等到皇帝召见他们才醒悟，自己打了胜仗就把军权交出来不就得了，非握着军队干嘛。抓住军权不放，还往军队里塞自己人，你自己是军委主席，你儿子是总参谋长，你女婿是军区司令，当然只是一些形象的比喻。都这么干了皇帝还有什么用啊，皇帝掌控不了军队，那就只好杀了你了。
这些死抓军权不放的，肯定都是谋反未遂，不要乱说什么狡兔死，走狗烹。不这样的话，就成了“狡兔死，走狗反”了。

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• 地球使者 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-9-6 14:25

历史就是历史，留名的未必是英雄，无名的未必是狗熊。

这些人可能确实如楼主所言，然而史家不加以宣传，民众又怎么可能知道》？

一个英雄人物如果生活在一个有道 的明君下面，也许是建功立业及开拓疆土的最好将领，但如果在某些为了个人的私利及在玩乐为主的昏君手中，也许只有冤死了。这些个象三国中的邓艾是根本不可能跟岳飞比的，邓在三国的英雄人物都凋零的情况下才平了蜀国的，而岳飞却是在金国最强大而且想吞平宋朝的情况下却屡战屡胜，为了收复给金国吞平的江山却被奸相秦桧出卖，当然也有小康王怕自己的老爹及兄弟来做皇帝为由。但总的说还是以岳飞为中国最冤屈的英雄。

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +6 不管你是否接受 红包敬上！ 2011-9-6 21:01