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不到俄或乌流尽最后一滴血，这场仗就不会轻易结束 ...

之前，更多的是，欧美要乌克兰流尽最后一滴血，怎么现在变为要俄乌都流尽最后一滴血？
大家是不是也感觉到，俄罗斯也不妙了？

俄罗斯的诉求一直很明确，就是要一个面对北约的军事缓冲区，其战略意义几乎等同于北朝鲜于东北。
  这场战争就是乌克兰内战的延续，只不过乌东的血已经在前些年被耗光了，没什么存在感。东西部从宗教到历史文化都不一样，认同感很低，矛盾由来已久。
  俄罗斯想要的已经拿到手了，现在已经是在为谈判桌上争取过多的筹码，一城一地的得失不是特别重要了，整体战争形式开始求稳慢推绞肉。类似于巴哈姆特这样持续性的惨烈战斗将会不断上演，当双方都推不动了的情况下和谈才有可能。
  欧美乌的利益是完全不同的，欧洲希望和平稳定，美国已经饱餐一顿随时可能转变政策，毕竟其目前主要目标是亚太，有可能在战场乏力转为对峙并正在开始和谈后，把乌克兰给卖了用来换去亚太的利益，这也不是第一次了。普京在俄罗斯算是亲西方的，更强硬的比比皆是，换人只会打的更狠。
  乌克兰的意见真的不是很重要了，国家已经打烂，各行业废了大半，人才外逃，没有美国欧洲的军事经济支持是根本打不下去的
  但就算是停战了大概率也是和明斯克协议一样，只是中场休息，乌克兰的民族情绪早已经起来了，两边都会以更快的速度扩军，重新整编后，只要美国有需要，随时可以再开战端。

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• ilovez 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2023-6-5 12:04

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原帖由 ddjjm0044 于 2023-6-4 17:05 发表
俄罗斯的诉求一直很明确，就是要一个面对北约的军事缓冲区，其战略意义几乎等同于北朝鲜于东北。
  这场战争就是乌克兰内战的延续，只不过乌东的血已经在前些年被耗光了，没什么存在感。东西部从宗教到历史文化都不 ...

赢了也是输，输了就输得更惨，昔日华沙条约国在与北约的竞争与对抗中的惨败，从而导致俄罗斯解体的场景还历历在目。原因嘛，起码有一点，就是过多的资源投入了军备竞赛，人民连饭都吃不饱，这样的联邦，能不解体？

没有经济实力，没有科技实力，没有道义，没有朋友，怎么打硬仗？现在的俄罗斯难道比当年更强大了吗？当年可是有3万枚核弹的苏联哦！主张核武威胁论的朋友，看看古巴危机，谁先怂了？

现在，不是俄罗斯想建军事缓冲区，而是乌克兰要在俄罗斯境内建军事缓冲区，防止俄罗斯再度入侵乌克兰以及其他东欧国家。

如今，整个欧洲，除了白俄罗斯外，没有一个不反俄的，远离了欧洲，俄罗斯怎么发展，说不定成为了中国的小跟班，当然，也有可能再次解体，全面倒向欧美。

俄罗斯真的需要认真考虑国家的国策，何去何从，向东还是向西？看看俄罗斯的地图，3/4是寒冷的荒芜之地，只有西面的圣彼得堡、莫斯科等城市比较富余。

如今，芬兰加入北约后，从北约起飞的导弹，不到100秒，就打到了圣彼得堡，不到600秒，就打到了莫斯科，在这种军事压力下，俄罗斯的重心，会不会东移？我看，来个脱欧入亚也是有可能的。

一个国家，面对四十几个国家，二十几倍的GDP，这仗还用打吗？耗都耗死了。

联合国谴责的议案，就几个国家投反对票，中国、巴西、印度等国先就议案是否修改投了弃权票，后在表决时也投了赞成票了，古语云，得道者多助，失道者寡助，怎么都忘了？哦，对了，俄罗斯不懂中文。

最近，在莫斯科遭到无人机袭击后，俄罗斯通缉乌克兰的国防部长，理由是要对这起恐怖袭击负责，这个，真令人费解，你袭击人家的基辅，就不恐怖，人家袭击你的莫斯科就恐怖了？是不是脑子给打坏了？

诉求不满足就喊打喊杀的，这是什么逻辑啊，看不懂。哦，忘了，俄罗斯是战斗民族，不对，应该只是好战民族，打仗经常输。

很多人至今还接受不了俄罗斯失败的事实，还接受不了这个核大国，竟然会砰然而倒。

如果看不到这点，我建议先看看欧洲各国的军援情况，从英美毒刺反坦克单兵武器、到美国70公里海马斯火箭炮、自杀式无人机、美国反辐射导弹、德国、美国的坦克、美国150公里的精确制导炸弹，美国的爱国者防空系统、英国300公里的暴风阴影巡航导弹、德国500公里的隐身巡航导弹，再到F16战斗机，武器的水平不断升级，连最反对军援的德国，也开始转变态度了。相反，看看俄罗斯，莫斯科号被击沉，北溪一、二号管道被炸毁，哈尔科夫、红利曼等重要城镇被收复，克里米亚大桥遭袭击、不可拦截的高超音速导弹被击落，首都莫斯科两次被空袭，与乌克兰正面作战的只剩下瓦格纳集团，正规军也不知是不是都被干掉了，战场上一个个神话被击破，一次次的核威胁，被一次次的无视打脸、一次次划下的红线，被一次次的踩过羞辱。再看看国际上一些与俄罗斯较为亲近的国家，包括一些中亚国家、印度、巴西等俄罗斯的传统盟友，最近都放弃了“中立”的立场。这至少说明几点，第一，北约已经完全无视了俄罗斯的常规力量甚至核力量，即使俄罗斯发出了多次的核威胁；第二，不要以为很多“中立”国家倒向西方阵营是为了所谓的“正义”，其实他们都是功利主义者，眼看俄罗斯将输掉战争，在将输未输之前，赶快下注，避免战后被边缘化，看来俄罗斯的战败，已为大多数国家所共识；第三，现在国际上有点像二战将要结束时，各国在讨论战后的国际秩序一样，包括成立国际法庭，追究战争的责任，成立排除俄罗斯的国际联盟等，这将对二战后的国际秩序产生非常大的影响，最坏的情况，是英美联盟撇开联合国单独干，就像美国撇开WTO一样（特朗普时期，美国已经退出了很多国际组织了，拜登当选后，又重新加入），甚至将俄罗斯踢出安理会，或是将安理会边缘化，也是有可能的。

对了，如果欧美要将俄罗斯踢出安理会，在技术上有这种可能吗，比如，要是世界上大多数国家同意，可以吗，又或者，美国对俄罗斯不发签证，让他们的代表去不了联合国，俄罗斯会掀桌子，扔核弹吗？

这个没有研究过，有熟悉的朋友，给个评论?

依我看，我们来个劝和促谈，俄罗斯来个借坡下驴，早早收兵，实现和平，这还有救。

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-6 20:15 编辑 ]

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• ilovez 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2023-6-5 12:04

想要结束战争对毛子来说很容易：赶紧撤兵退回1991年边境保存年轻士兵的生命，普丁下台接受国际法庭审判，选个新总统开始和周围邻居重新搞好关系，以经济建设为中心重新建设国家。 这几条对国家和老百姓来说吃亏吗？就只是普丁丁觉得太悲催，可自己是始作俑者只能承担责任。
毛子已经是败相现眼破鼓众人锤破墙众人推，特别是德国可能从心里还是希望毛子能更疯狂一些，然后把压箱底的大杀器交给乌克兰人狠狠痛揍毛子，替自己为二战解解气，同时还能继续站在道德高点继续领导欧洲。
战后的世界将会重组新群，必会把毛子孤立出去。

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• ilovez 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2023-6-7 00:05

应该尽快停战，一直打下去是俄乌的损失，也是全世界的损失，对经济的影响多大呀。和平发展应该永远是主旋律

搞清楚，俄以前是想加入北约的，别人不让！
你以为你想热脸贴别人冷屁股别人就让你贴，你，想多了。不搞死你，别人不放心。
看过〈天龙八部〉吗？丁春秋的弟子们，但凡被大师兄发现有可能危及自己地位的，一定抢先出手灭杀。不然，等别人强大了之后灭你？
看过《三国演义》吗，现在美国一家如同强魏，搞倒了俄，下一个是谁？想想！

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• ilovez 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2023-6-7 00:05

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原帖由 comon001 于 2023-6-6 23:35 发表
搞清楚，俄以前是想加入北约的，别人不让！
你以为你想热脸贴别人冷屁股别人就让你贴，你，想多了。不搞死你，别人不放心。
看过〈天龙八部〉吗？丁春秋的弟子们，但凡被大师兄发现有可能危及自己地位的，一定抢先 ...

说白了北约就是为了制约俄罗斯和中国的，有且只有这两个不亲美的国家对美国构成威胁。战争没有什么正义不正义的，其实就是对谁有利罢了。所以俄罗斯倒下了对中国百害无一利。

俄罗斯在传统历史上就是蛮荒之地的落后野蛮民族，骨子里留着残暴贪婪背信弃义的劣质文化基因。虽然后来的苏联披上了二战胜利中流砥柱的外衣，但其恶劣的统治搞得自己解体。 现在的俄罗斯依然是被欧洲视为邪恶政权，身边的邻居无不胆战心惊。 俄罗斯异想天开想加入北约，很搞笑的策略，哪里有把敌人拉入自己群的道理。

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• ilovez 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2023-6-8 16:03

现在中俄联起手来，就能打赤壁之战了吗？
另外，我也觉得奇怪，我们中国，除了争抢世界老大，就没有别的发展道路了吗？走别的道路，要付出代价，这是肯定的，但是，争抢老大，是一条险路，去拼抢之前，先要算清楚，我们有没有这样的实力。

现在俄罗斯在打仗，中国在军事上没有对俄罗斯提供任何援助，中国对俄罗斯，最多就是让他放心，不会腹背受敌，仅此而已。那么我们以此推理，如果有朝一日中国开战了，俄罗斯会来提供军援吗？应该也没有可能，由此推论，现在的中国和俄罗斯，与三国时期的吴蜀二国，完全不是一回事。再加上，俄罗斯本身就是个不守信誉的国家，清朝时候就撕毁《尼布楚条约》，悍然侵占我国一百多万平房公里的土地，杀害无数中国军民，现在我们挺它，等到我们有危难了，保不住它仍然背后捅刀子。俄罗斯是个选举国家，明年谁当选，现在还不知道，弄不好普京下台，后面的总统就转向了，把普京送到海牙去当投名状，如果这样的话，我们中国，就晒在沙滩上了。

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• ilovez 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2023-6-8 16:03