37楼38楼这种一切以利益为先的观念，其实是很危险的，还好现在他是站在大的立场上，认定我们中国可以只要利益不要正义，万一有一天，我们的国家也困难了，这种人说不定就从大立场转为小立场了，站到敌人那边去对他更加有利，他也会毫不犹豫。
如果是以“是非”去判断问题，就永远不会有这样的改变。侵略就是非正义的，而反抗侵略，就是正义的。这样的是非观指导之下，如果我们被侵略了，就必然反抗，对于别的被侵略国家，我们就同情，对于侵略者，我们就谴责，而不用去管，侵略者和被侵略者都是谁。

[ 本帖最后由 worker2001 于 2023-6-17 14:40 编辑 ]

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• ilovez 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2023-6-18 10:50

俄罗斯的历史太不干净，打下土地就是清洗原住民或公投。

你不要造谣啊，我可没说“敌人反对的我就支持，敌人支持的我就反对”。支不支持得看我们自己的利益，长期的或短期的。
是非对错都是站在立场上分析的，那照你说的，别人叫你吃屎你就乖乖地去吃。

[ 本帖最后由 252391757196 于 2023-6-18 00:21 编辑 ]

理？跟谁说理？霉国？欧洲？联合国？谁听了？管用吗？被群殴是因为说理的原因吗？
政治是什么你都不懂你还讨论什么？政治就是想办法让自己人不受威胁更好的生存，为了这个目的可以使用一切手段，拉帮结派，造谣诽谤，经济制裁等等，看看人家霉国做的，虽说是对手，可玩的溜啊。

说你幼稚你还不信！利益和正义不矛盾！一切所谓的正义都是借口，就看别人愿不愿意接不接受罢了。人家霉国胡说八道，胡作非为，总是打着正义的旗号，那些狗腿子国家不还是屁颠屁颠地跟在后面附和，我们中国认为的那些正义有谁听了？
只要能拉拢人心和力量，国与国之间是不能用生活中的人与人之间的关系来衡量的，因为生活中有警察有法律，国与国之间你指望谁来主持公道？你别告诉我是联合国啊！

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• ilovez 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2023-6-18 10:52

霉国在叙利亚偷石油，谁去主持正义了？霉国去年烧了人家麦田，谁去主持公道了？

回43～46楼帖子

凡是给别人贴上幼稚、蠢、坏标签的人，说明这类人在辩论上没啥本事。
如果人家回怼你更幼稚、更愚蠢、更坏，那又怎样，那只能是由辩论变为谩骂了。

挺俄派的观点，无一不在「俄乌冲突之五，俄乌战争，到底是不是侵略与反侵略战争」这篇文章的17个挺俄观点里面，请对号入座，喜欢就好。

你的观点，可以对号入座为“利益至上论”。
按这个观点，无需理论，谁的拳头大，谁就说了算，如果这样，开干就是了，让大炮去辩论吧！

哎，怎么只打嘴炮啊？看看人家？

敢干才是真大爷，昨天看了个报道，一位退伍的老兵（国人）去了瓦格纳集团当雇佣兵，这才是真敢干的。
别在这里，道理又讲不通，打又不敢打，天天躲在家里捶胸、跺脚、头抢地，一副恨铁不成钢的样子。

参战啊，让乌克兰人领略下咱们老祖宗不出茅庐三分天下、鹬蚌相争渔翁得利，还有什么合众连横、声东击西、过河抽板、上屋抽梯的古老战法啊，或许您的加入，战局会有所改观。

所有臆想俄罗斯还能赢的人，就两个心理支撑点，一是俄罗斯这个大国，地域广阔，军事上不可能输掉啊；二是俄罗斯是个有核国家，谁敢将他怎么样，普大帝，好样的。

呵呵，俄罗斯，的确是个大国，但再大，也是面对20倍GDP的北约在作战，怎可能不输？况且地域广阔，对俄乌冲突有帮助吗，与希特勒德国不同，北约又不要俄罗斯一寸土地。

对于北约，北约的策略是“温水煮青蛙、薄切香肠”的做法，让俄罗斯的“底线”一次次被突破，来个持久战与消耗战，20倍的GDP，消耗战、持久战，谁更耗得起？所以，对乌克兰的这次反攻，大家不要期望很快获胜而结束。

对于“俄赢派”，这里还有个心理支撑点，就是随着时间的推移，西方援助乌克兰的力度会减弱，西方民众会厌倦了这种无了期的援助。

对此，西方的政治家们颇有远见：援助乌克兰，的确用力很多的钱，但如果俄罗斯获胜，战争将推至波兰等前加盟共和国（普京朝思暮想的，都是沙俄大帝时俄罗斯的版图），北约会被迫参战，第三次世界大战将会爆发，与第三次世界大战造成的损失相比，这点援乌费用，根本不值一提。
所以这种幻想早点破灭吧。

对于核武器，在「俄乌冲突之二，核战怎么打」已经有了预测，这个，见仁见智。不过我是想不明，这一千多枚核弹，是不是一股脑扔向美帝，这个估计是不敢的（况且，只是切掉一片薄香肠而已啊，值得扔核弹吗，而且，不是已经切掉了很多片了吗？），但俄乌冲突有美帝看着，不把美帝搞掂，把核弹扔向乌克兰有卵用？如果只是想吓唬人家，找个空地扔就是了，这活早就可以干了，何以屁都不敢放一个？

核弹，不用，则输掉战争，用，则亡国亡族。

这里，用你的逻辑，不讲道理，只比拳头。

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-18 16:30 编辑 ]

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• ilovez 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2023-6-18 17:47

所以对于那几个层楼，就没啥兴趣去回应了。
不管怎么说，就冲着我们中国还不是世界上拳头最硬的国家这一点，就不该去吹捧拳头，再说了，现在很明白的摆在那里，俄罗斯的拳头也不硬，否则怎么会把局势弄得这样子尴尬呢？
这样子消耗下去，结局已经是可以预见了，并且，退一万步说，俄罗斯拿下了整个乌克兰，就算是胜了吗？我看照样还是个输，这场冲突，从打响第一枪起，结局就已经注定了，拿下了乌克兰，无非就是少输一点，拿不下，那就是满盘皆输，几十年的孤立和制裁是免不了的，除非俄罗斯发生内变，上台的势力把普京送去海牙并且彻底认输全盘改弦易辙。
想靠力大为王，那么至少应该要是真的力大，靠着自负就贸然行事，最后是要搬起石头砸自己脚的，开战可以由着自己，停战就不一定了，所以开战之前必须三思，前事不忘后事之师，有关这一点，是现在俄罗斯付出惨痛代价得来的教训，其他国家地区，也要吸取，否则要闯祸，闯了祸，老百姓就遭殃了。
什么才是对国家最有利的？利益第一拿着国运去赌博，才是对国家最有利的吗？现在社会上一些人，是把战争当电子游戏了，以为输掉了，点点鼠标又可以重来。

[ 本帖最后由 worker2001 于 2023-6-18 11:31 编辑 ]

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• ilovez 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2023-6-18 17:47

凡是……说明……？
不要自以为是地乱定义！更不要简单地将拳头大定义为直接正面武装冲突！这些都恰恰说明你确实很幼稚！
话语权、经济、技术以及投票权等等这些都是大有作为的，你要是不理解，可以参考一下霉国，明白吗？
讲道理也是拳头的一种，但得看有谁听。霉国说的有人听，那就有用，俄罗斯说的没人听，那就没用，听得懂吗？
　　“核弹，不用，则输掉战争，用，则亡国亡族。”不要说这种傻话，要照你说的，世界上的核弹早就销毁了。

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• ilovez 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2023-6-18 17:47

你的眼光实在太短浅了！
为什么总是局限于俄罗斯和乌克兰之间打仗的输赢来决定俄罗斯的命运呢？
为什么不是霉国欧洲坚持不住呢？为什么不是欧洲反水呢？等等……那样的话，俄罗斯也不算输！
由俭入奢易，由奢入俭难！欧洲处在前沿，受到得冲击最大，要让它过苦日子，民众答应吗？游行之类的风景线也是很美的。

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• ilovez 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2023-6-18 17:47