老袁这个干部很眼熟么。好在天朝当年的确是老大，否则也是裸官一枚。呵呵，不要笑

袁崇焕应该是民族英雄，那样的忠臣还是被害死了，真可惜啊

引用:

原帖由 37008 于 2012-7-17 20:44 发表

你的废话也不少，还是先证明你的史实性错误吧
你不是本事怪大的吗？先证明萨尔浒是熊廷弼打的再来指责别人是半调子水平
自大无知的人往往侮辱别人的时候，都是侮辱自己
因为脸皮不是树皮

那你得先指出我什么时候说过萨尔浒是熊廷弼打的。靠伪造别人的论点来蒙混过关是不行的

看过一个北大教授写的明史应该是很中肯的，和楼主见解相近，可见楼主不是吃白饭的对此起码做过研究的，袁崇焕是在崇祯皇帝面前做了很多保证吹了大牛，当时就有人问他 他说安慰一下皇帝而已，当初就没有把握的可见，在就是杀毛文龙的确是一个大过，应该说毛的能力很强，可以独自为战有这个根基，做配合就减轻了袁崇焕的很多正面压力了，此一杀失去人心，但要说其是汉奸也不是正确的，起码和谈也是一种政治需要，袁崇焕的能力极限也就那样，以他的能力灭亡满清是不可能的，也就是说僵持也是一种成果吧

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• lavie 金币 +5 辛苦 2012-7-28 11:08

袁崇焕一直是个争议人物，千秋功过，留与后人评说把。

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• lavie 金币 -3 连续几个一句话回复，扣分提醒一下 2012-7-29 18:06

这个问题有争论的价值么？民族英雄的说法，我认为绝对没有问题，汉奸？只能说在扯。。。
说一个人有毛病就是汉奸么？不扯别的时代，就说明朝，戚继光有没有问题？经济上同样是有，当然他有原因，是为了戚家军的生存。张居正有没有问题？一个人享受，自己家里比帝制规格都高，一样是政治名臣，明朝中兴的功臣。再早点，常遇春蓝玉都没有问题么？一样是赶走北元的民族英雄。
当然，把抵御后金的功劳全放在袁承焕的身上是高估了他，但是至少他在忠实的执行前任孙承宗的军事策略，并且把实际的军事行动推演到了极致，可以说袁承焕是摘了一个前人种下的大桃子，但是不能磨灭他巨大地成就。
至于杀毛文龙，有几个名臣没有铲除过自己的异己和不听话的势力？岳飞还镇压农民起义的杨么呢，韩世忠也拥兵自重，能说他们不是民族英雄么？最后陆秀夫张世杰指挥失误，全军覆灭，南宋灭亡，也不影响他们的民族行为。最后扯上小日本上至天皇下至草民举国哭宋的行为，但我也不想承认他们是热爱华夏。
甚至于李成梁，扶植起了努尔哈赤的后金，也是为了以夷制夷，尽管后来起了反作用捧起了一条狼，但是也不能就算是卖国行为了。当然这种做法我们绝对不苟同。
民族英雄传承的是精神，当年抗击外族的英雄们值得我们学习的也是精神，也不是让我们就把英雄们的一切就奉为模范哪。而刨根问底儿的在一些细枝末节上总想推翻这些英雄的做法就是本末倒置了。假如将来有一天，倭国被我们给吸收过来，是不是我们的抗日也就应该划为内战了，杀鬼子就是杀同胞，抗日英雄就是民族战犯了，这不成笑话了么？

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• lavie 金币 +10 辛苦 2012-8-15 08:51

可以说袁是中国史上最富争议的人物之一了。在我看来，我觉得他没有当汉奸的趋势。
袁本来书生一枚，文官出生，却自愿上前线。在崇祯前豪言壮语：给足我兵马粮草，我一人足以守辽。
死前说：死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东。
感觉此人就是比较自大，并且我行我素。心中可能有自己的谋划，但在崇祯看来就是不听号令，加上与后金停战之事，诛毛之事，还有朝中敌人的推波助澜，身败名裂就顺理成章了。

袁崇焕的却还是有功于大明的，罪不该死，不应该凌迟

历史不容假设，处在时局格式下的人们总会有各种的不得已，谁是谁非，难以辨请

看完全篇后，估摸着袁崇焕也是一位养贼自重的枭雄。可惜，他所侍奉的崇祯容不下他。
至于明的灭亡，还是因为官员体质的腐败导致农民造反引起的。