查看完整版本: 韩国准备拍《长津湖》，哪来的自信？[15P]

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2024-1-29 21:20 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200876085&ptid=10111784][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

那又如何？战前定的战略目标有没有实现？实现了。
长津湖是一场惨胜，我军犯了很多低级错误，能赢很大程度上靠将士用命➕对手的低级错误更多，在战后的检讨批评中追究责任是再正常不过的事。别说吴，就是宋 ... [/quote]
我上面就是这样说，我们的目标，实现了，而联合国军也以极小的代价突围成功了。所以，这样的战役，各方都会有各方各自的解释。对此我就是撇开政治以当年红军强度湘江作为比较，那个战役国民党军喝红军，就是各自不同的解释，国民党军说歼灭了5万多红军，红军说突围成功。因为解释不同，所以韩国要拍摄《长津湖》，也会有韩国可以运用的题材，回想起来，抗战时候中国远征军在缅甸被日军包围，戴安澜将军寻机突围，翻越荒无人迹的野人山，千难万险的带着部队回到国内，这不也是后来人人称颂的英雄事迹吗？要说当时，他们要多狼狈有多狼狈，但是狼狈归狼狈，英雄仍然还是英雄。
但是实际上细究起来，在长津湖战役中，志愿军的战略目标没有实现，我军的传统就是，在战斗中歼灭敌人的有生力量，不争一城一池的得失，但是反长津湖，刚好是反过来了，我们夺了一片土地，但是没能歼灭敌人的有生力量。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-1-30 10:21 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2024-1-30 09:56 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200879995&ptid=10111784][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我上面就是这样说，我们的目标，实现了，而联合国军也以极小的代价突围成功了。所以，这样的战役，各方都会有各方各自的解释。对此我就是撇开政治以当年红军强度湘江作为比较，那个战役国民党军喝红军，就是各自不 ... [/quote]
其实在长津湖，联合国军突围撤退，也并不能绝对的说就是失败，看过武打书的人肯定看见过武林高手对决时候，看见对方放出杀招，就一个箭步退到远处，然后调整好了再打。联合国军其实就是这样的理念，虽然后退了，但是退得非常成功非常有秩序，说是跟三国时候刘备从新野撤退一样还带着老百姓一起撤退，按古代的战法，这个就叫旗帜不倒车辙不乱，有经验的战将对这样的敌军是不敢追击的。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-1-30 10:13 编辑 [/i]]

韩国教授:全球只有韩国看不起中国,中国年轻人眼中无视韩国

[quote]原帖由 [i]mc008[/i] 于 2024-1-30 14:40 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200882101&ptid=10111784][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
韩国教授:全球只有韩国看不起中国,中国年轻人眼中无视韩国 [/quote]
其实中国韩国，都是各有所长的，不论谁看不起谁，都是很无聊的。

回楼上几位

[size=3][b]君不见，在很多战争中，双方都宣称己方赢了？[/b][/size]

朝鲜战争，可能正是各方需要的一场战争，美国需要维持二战后的霸权，苏联需要将美国拖下水，北韩需要统一朝鲜半岛，南韩需要保持自身的制度与生活方式，中国需要证明自身立国的实力

别争了，相关国大家各取所需，都是赢家，没有输家

死去的人都是输家，活着的人都是赢家，从此，他们都可以过上美好的生活

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2024-2-1 22:14 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2024-1-30 18:27 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200883943&ptid=10111784][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
君不见，在很多战争中，双方都宣称己方赢了？

朝鲜战争，可能正是各方需要的一场战争，美国需要维持二战后的权威，苏联需要将美国拖下水，北韩需要统一朝鲜半岛，南韩需要保持自身的制度，中国需要证明自身立国的 ... [/quote]
确实如此，只有死去的人，是输家。

亚硝酸盐吃多了，中毒了烧坏脑子了，这是要拍他们自己主子的晦气和自己的长跑和飙车技能。

[quote]原帖由 [i]inai9[/i] 于 2024-1-31 16:14 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200892246&ptid=10111784][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
亚硝酸盐吃多了，中毒了烧坏脑子了，这是要拍他们自己主子的晦气和自己的长跑和飙车技能。 [/quote]
当年红军，跑了二万五千里，你骂不骂？你讽刺不讽刺？你嘲笑不嘲笑？

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-1-31 16:29 编辑 [/i]]

[quote]Original posted by [i]worker2001[/i] at 2024-1-31 16:27 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200892348&ptid=10111784][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

当年红军，跑了二万五千里，你骂不骂？你讽刺不讽刺？你嘲笑不嘲笑？

[ 本帖最后由 worker2001 于 2024-1-31 16:29 编辑 ] [/quote]
知道为什么长征会被宣传吗？因为我们最后胜利了，我们在长征中展现了远超常人的精神力量和信念。但我们要是失败了，长征就是一群败军之将的覆灭之旅。
就像长津湖，穿着单衣冻伤冻死无数的九兵团最后胜利了，逼得美帝落荒而逃再也不敢北望鸭绿江畔，我们才能宣扬前辈的牺牲和伟大。但长津湖要是败了，美帝就会指着冰冻的我军骂我们傻子不知道穿衣服，我们还难以反驳。
国内军事爱好者在谈这些事时，都会坦然的承认长征是因为我们打输了不得不跑路，也会承认九兵团犯了很多错误宋难辞其咎。为什么我们会承认自己打败仗犯了很多错误？我想你是不懂的。
长津湖，美帝自己都不敢说自己没输，顶天只敢夸史密斯头脑清醒决策英明带领部下成功逃生。为什么美帝不会吹嘘自己而是老实承认自己败了？我想你也是不懂的。
懂了这个，才知道为什么美帝能当世界霸主，我们为什么能从望尘莫及到望其项背。

回楼上

[size=3][b]为什么美帝能当世界霸主？[/b][/size]

全世界都想知道，为什么美帝能当世界霸主，说来听听?

世界上很多国家也都相当这个霸主，包括日本、苏联，但为什么最后都当不了？

所有人都在寻找这个答案，不懂就问

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2024-2-1 22:17 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2024-2-1 18:33 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200902630&ptid=10111784][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

知道为什么长征会被宣传吗？因为我们最后胜利了，我们在长征中展现了远超常人的精神力量和信念。但我们要是失败了，长征就是一群败军之将的覆灭之旅。
就像长津湖，穿着单衣冻伤冻死无数的九兵团最后胜利了，逼得 ... [/quote]
我们说长征胜利了，是因为我们跑了二万五千里，最后在陕北站住脚了，而美军在长津湖突围，也是站住了脚了啊，有什么二样？我们说我们抗美援朝胜利了，美军有也没说他失败了啊，我们说我们是从鸭绿江边打到了三八线，美军也说他是从釜山打到了三八线，如果说美军是从鸭绿江边退回去的，那么我们不也曾经占领了汉城然后又退回了三八线的吗？我说这么多，就是要说一点，对于战争，参战各方有不同理解，是很正常的事情，我们现在那么多楼层的议论，都是在议论一个问题，我们有底气拍摄《长津湖》，韩国拍摄是不是太自信？我说韩国也是有理由拍摄的，因为各方解释不同，因为韩国终归也是突围成功了。我们连戴安澜将军翻越野人山撤回国内，都当做是英雄事迹的，如果戴安澜不是中国将军，并且是被中国军队逼着翻越野人山，那么我们肯定会说他是丢盔弃甲落荒而逃，这个，也是解释不同的缘故。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-2-1 22:27 编辑 [/i]]

[quote]Original posted by [i]knimabi[/i] at 2024-2-1 22:05 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200904474&ptid=10111784][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么美帝能当世界霸主？

全世界都想知道，为什么美帝能当世界霸主，说来听听?

世界上很多国家也都相当这个霸主，包括日本、苏联，但为什么最后都当不了？

所有人都在寻找这个答案，不懂就问

[ 本帖最后由 ... [/quote]
最基本的一点，实事求是。胜就是胜，败就是败。
不肯承认失败就不可能改正错误，一个不能自我纠错的团队必然败亡。

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2024-2-1 22:25 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200904724&ptid=10111784][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

最基本的一点，实事求是。胜就是胜，败就是败。
不肯承认失败就不可能改正错误，一个不能自我纠错的团队必然败亡。 [/quote]
基本的一点就是，通过长津湖战役，志愿军遏制了联合国军的进攻，而联合国军也是以极小的伤亡突围成功了，站在中间立场，长津湖战役，就是这么个结果。
如果单说志愿军，那么，在长津湖战役中，志愿军的阻击是成功的，志愿军的包围是失败的。你去包围了，而人家又突围了，并且突围的伤亡还极小，那么无论如何不能说这个包围是成功的，或者说是胜利了。长津湖战役，对志愿军的评价，有一个更合适的词汇，是悲壮，在冰天雪地里冻死和战死几万人，确实够悲壮。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-2-1 22:41 编辑 [/i]]

篡改历史日本人先起了个头搞崖山之后无中华，影响到韩国越南这些蕞尔小邦开始自己创造历史。

回32楼

[size=3][b]最基本的一点，实事求是。胜就是胜，败就是败。
不肯承认失败就不可能改正错误，一个不能自我纠错的团队必然败亡？[/b][/size]

这么简单，就能成为世界霸主了？这个回答似乎没有什么深度了吧？基本的东西，容易做到，就不要提了

所以啊，还是要提高自身的知识水平，认知能力

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2024-2-2 08:42 编辑 [/i]]

别小看韩国人，韩国人可是干掉了国陆军第八集团军司令沃尔顿·沃克。
这战绩，强如德国，日本都没有好吧。志愿军都做不到，他们能做到，多牛逼！

[quote]原帖由 [i]mizegouliu[/i] 于 2024-2-2 09:56 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200908338&ptid=10111784][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
别小看韩国人，韩国人可是干掉了国陆军第八集团军司令沃尔顿·沃克。
这战绩，强如德国，日本都没有好吧。志愿军都做不到，他们能做到，多牛逼！ [/quote]
这个事情，我倒是从另外一个角度去看。沃克作为集团军司令，在行军途中出车祸身亡，是不是也可以感觉得出来，人家的将军是怎么做的。在有些军队里，集团军司令，连点优先通行的权力都没有吗？其实很简单的，再配一辆车，拿个喇叭，在前面开道，命令所有部队靠边停止前进，沃克就肯定不会遭遇车祸了。
或者说，都已经是集团军司令了，还跑到那么前线做什么啊？后面蹲蹲发发命令就行了嘛，不上前线，也就不用撤退了，更不用去跟士兵混杂行军，当然也不会出车祸。说起来联合国军是麦克阿瑟最大，但是在朝鲜半岛上，沃克是最大的军官了，麦克阿瑟是在东京，一个最大的官，居然跟士兵一起行军，并且居然还没有优先通行权，你还别说，这样的军队，还真是可怕的军队。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-2-2 10:48 编辑 [/i]]

回复 37楼 的帖子

这不正说明逃命时的慌张和仓促吗？人家麦天皇已经功成名就，不用像以前那样淌水上岸拍照留念了，可他沃克还有上升空间啊，不去一下前线，天天坐办公室，一张相片都没有，怎么升级？前线肯定是要亲自去的，只是起初调查不充分，小看志愿军，到前线当郊游，结果二鬼子兵太拉，跑路堪比闪电侠，你以为人家天龙人将军愿意和这些贱人混一队吗？这不是生命面前，人人平等吗

回楼上各位

本来是简单的韩国拍摄“长津湖”电影的报道，却引发了巨大的争议，也引申出诸如红军长征、朝鲜战争谁胜谁负、美国怎样当老大这样烧脑的话题

既然大家有兴趣，我尝试讲讲我的观点

1、朝鲜战争，可能正是各方需要的一场战争

正如之前的回帖一样，美帝需要维持二战后的世界霸权；苏联要借朝鲜战争将美帝拉下水，分散美帝在欧洲的力量；北韩希望统一朝鲜；南韩想保持现有的社会制度与生活方式；中国需要一洗百年被入侵的耻辱，这是大的背景

2、从事后解密的文件，中国是在不知情的情况下卷入了战争，而美国也没有入侵中国的计划，但很不幸，中美有误判

无论还有多少未解密的文件，但一个事实是，苏联在安理会，并未行使否决权，使得美帝能以联合国的名义发兵朝鲜，具有一定的合法性。而苏联未行使否决权的原因，事后有人说是故意的，也有人说是联合国借苏联代表上厕所之际进行投票的，总之，各种说法，大家自行分辨

3、如何从军事的角度评价朝鲜战争呢

简单概括，战争，是国家之间综合国力的较量，这个“国力”，包括了“科技实力”、“经济实力”与“国家动员能力”
中国，严重低估了美帝的“科技实力”与“经济实力”（这两个实力，最终体现为美帝的“军事实力”），军队官兵对美帝的认知，还停留在对付国民党时期，只要冲到阵前，喊一句“缴枪不杀”，对方就会乖乖就范的水平上
美帝，显然也严重低估了中国的“国家动员能力”，以致有了战场上的各种轻视与冒进

经过数次战场上的较量，中国认识到，将美帝赶下大海的不切实际；同样，美帝也意思到，美国的战略重点是欧洲，要避免被朝鲜战争拖下水，于是，就有了中美停战谈判的基础

4、战争的结局

需要注意的是，中美停战，是南北韩双方（金日成、李承晚）都不同意的，但中美双方都不愿意继续耗下去了，这也由不得南北韩他们了
还有一点需要补充，朝鲜战争是从38线开始，但并非在38线结束，朝鲜战争，使朝鲜失去了约3,000平方公里的领土，这个大家自行百度下

战争的结局，回到了本应该有的平衡点，也没有谁赢谁输的问题，以某些角度，都是赢家，而以某些角度，可能都是输家。用辩证的观点，那就是坏事变好事，而好事也能变坏事

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2024-2-2 23:34 编辑 [/i]]

在2011年，2013年，2014年朝鲜战争停战纪念58周年，60周年，61周年之际，联合国官方微博声明：“由安理会第84号决议授权成立的国际部队并不是联合国维持和平行动。这支部队并不是在秘书长的权力之下，而是在美国的统一指挥下。关于其在战斗时期中行动的报告并未提交给联合国的任何机构。1975年，联大通过第3390号决议，要求解散“联合国军司令部”。”