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如果中国不抗美援朝【SIS军事天地首发】

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有一点不敢苟同。
别人的帮助你要是上瘾了，从此就会彻底依赖上别人。
在军事研发领域，中国人最得意的就是两弹，原子弹和氢弹。中国的原子弹本来是要和老毛子学的，结果老毛子翻脸了，专家撤走，图纸带走。结果怎么样，中国人自己搞，没几年原子弹就出来了，接着再接再厉，连氢弹也拿下了。
这么复杂的东西，中国人都能自己搞出来，何况别的呢？
我看中国军备最重要的问题，恰恰是接受苏联的帮助太多，完全是苏式风格。这才限制了自己的创造力和想象力，苏联出过什么知名的科学家吗？历史上的俄国也没有几个。这说明，老毛子的整体智商不行，跟他们学，便宜了当时，贻害了以后。
就说阿三吧，看起来左右逢源，其实不管是美国还是俄罗斯，对它的心态就像中国对朝鲜的心态一样。可悲，连一点民族自尊都没了。而它的军事工业比中国差多了。
虽然它可以直接买成品来，但是一旦它和美俄交恶被武器禁运了，它真的惨了。买来的那些飞机军舰，恐怕它自己连补给修理都搞不定，到时候废铁一堆。
更惨的是，阿三觉得自己厉害，可以到处买军火。其实他是被人当肥羊宰。试想，花1亿美元买架老美的战机，更新、配件、补给，恐怕要全部包给老美，这是多少钱？一年实弹军演个几次，多放几枚导弹，每年光向老美采购导弹就要多少钱了？几年下来，恐怕花的钱都可以再买架飞机了。
当然，只是从这个角度看，不赞同楼主的意见。至于抗美援朝，那是非打不可的，对这个问题都心存疑惑的人，只能说他不懂历史了。
中国如果不抗美援朝，那和清朝还有什么区别？

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江南兄，原子弹和氢弹的研制绝对是属于勒紧裤带搞建设，这样的搞法，一两个项目或许可以，所有的军事装备，都需要用这种方式来搞，那是不现实的。

我无语了，苏联没出过什么著名的科学家……

事实上，二战后的基础科学，美国第一，那苏联就是第二。其他国家，在强者面前请保持最基本的尊重。

先不讨论朝鲜战争，越南战争肯定是得不偿失了吧？
我也没有说朝鲜战争一定不能打，即使要打也应该要狠狠的敲苏联一笔．当初斯大麻子装出一副事不关己的样子把老毛给蒙了．要知道老毛子的东西可不是白给的，既然是付了钱的这１５６项援助其实是一笔买卖．现在我国获得的许多机器设备不也都是从西方国家购买的？当然有一部分设备我们买不到，但是大部份设备还是可以通过正常贸易买到的．
再说所谓的防备东北的问题，其实我国也没安定几年中苏就交恶了．那个时候又得防备苏联，也不知道要派多少军队？要多少飞机？也不知道毛主席的心脏是不是受得了．
还有一个问题要请教一下？现在美军部署在东亚的飞机什么的要来空袭我国的话金二能替我们抵挡吗？因为朝鲜战争东北三省是安定了几年，可是东南沿海哪？在我们上海许多年来流传这样一个故事，阔别家乡几十年的游子重返家园下了飞机不用向导自己都能找回老家，找到亲人，因为整个城市和解放前没有什么变化．我们这代七十年代出生的上海人几乎都是在解放前的老房子里成长起来的．（极少数有新公房住）由此看来要依靠所谓＂缓冲国＂来获得国家安全根本是不可能的．
发展只能靠自己，靠不得苏联（俄罗斯也一样）．但是就算不能左右逢源，也不应该四面树敌．其实朝鲜战争把美国得罪到家了，就必然会被苏联讹诈，日后也难免同苏联反目．如果以中立的外交政策同美苏和其它国家发展正常的贸易，我国也可以获得发展所需的东西．我就不信毛子卖给我们的东西最先进，别处买不到．
还有你说没有韩战的洗礼我们就打不过越南，你是说越共如果没有我们的支持能打败美国，统一国家再同我们来打？还是我们参加越战省吃俭用帮越共统一越南也是为了加强军队战斗力和凝聚力以便可以打败越共？
最后说一下，印度发展慢是因为阿三脑筋不好使不是因为不去和美苏打架．

7086兄，你的观点有一部分我支持，就是越南战争的确是得不偿失。现在看来，一个分裂的越南远比一个统一的越南对我们有力。花钱养了一头白眼狼，教训深刻阿。至于缓冲国的作用，当然不能把国家安全寄托在他们身上，从名字就可以看出来，缓冲并不是帮我们抵挡冲突，而是起一个预警缓冲的作用。还有一点，你说流传在上海的那个故事，太夸张了吧，我本人也是从上海出去的，三年没回国了，回去一看感觉自己就像乡下人。你所谓的上海整个城市和解放前没什么变化，这个也太虚假了吧。别说解放前了，90年代前浦东就是乡下，可是你看现在的浦东发展得多快阿，别说和解放前比，和90年代的时候比都是天壤之别，现在哪个上海人还有“宁要浦西一张床不要浦东一间房”的思想阿。

荣获历届诺贝尔奖的俄国科学家

1904年12月10日第四届诺贝尔奖
俄国科学家巴浦洛夫因消化生理学研究的巨大贡献获得诺贝尔生理学或医学奖。

1908年12月10日第八届诺贝尔奖
俄国科学家梅奇尼科夫因对免疫性的研究、德国科学家埃尔利希因发明“606”而共同获得诺贝尔生理学或医学奖。

1910年12月10日第十届诺贝尔奖
俄国科学家科塞尔因研究细胞化学蛋白质及核质获诺贝尔生理学或医学奖。

1933年12月10日第三十三届诺贝尔奖
苏联作家蒲宁因小说《旧金山来的绅士》获诺贝尔文学奖。

1956年12月10日第五十六届诺贝尔奖
苏联科学家谢苗诺夫、英国科学家欣谢尔伍德因研究化学反应动力学和链式反应而共同获得诺贝尔化学奖。

1958年12月10日第五十八届诺贝尔奖
苏联科学家切伦科夫、弗兰克、塔姆因发现并解释切伦科夫效应而共同获得诺贝尔物理学奖。
苏联作家帕斯捷尔克因小说《日瓦戈医生》获诺贝尔文学奖，但其拒绝领奖。

1962年12月10日第六十二届诺贝尔奖
苏联科学家兰道因研究物质凝聚和超流超导现象获诺贝尔物理学奖。

1964年12月10日第六十四届诺贝尔奖
苏联科学家巴索夫、普罗霍罗夫、美国科学家汤斯因制成微波激射器和激光器而共同获得诺贝尔物理学奖。

1965年12月10日第六十五届诺贝尔奖
苏联作家肖洛霍夫因小说《静静的顿河》获诺贝尔文学奖。

1975年12月10日第七十五届诺贝尔奖
苏联人萨哈罗夫因“在人类和平事业中的个人的和无畏的努力”获诺贝尔和平奖。
苏联经济学家康托罗维奇、美国经济学家库普曼斯因资源最优利用理论而共同获得诺贝尔经济学奖。

1978年12月10日第七十八届诺贝尔奖
苏联科学家卡皮察因发明并利用氦的液化器、美国科学家彭齐亚斯、威尔逊因发现宇宙微波背景辐射而共同获得诺贝尔物理学奖。

1990年12月10日第九十届诺贝尔奖
苏联总统戈尔巴乔夫获诺贝尔和平奖。

2000年12月10日第一百届诺贝尔奖
俄罗斯科学家阿尔费罗夫、美国科学家基尔比、克雷默因奠定了资讯技术的基础，而共同获得诺贝尔物理奖。

2003年12月10日第一百零三届诺贝尔奖
俄罗斯科学家阿列克谢·阿布里科索夫、维塔利·金茨堡、英国科学家安东尼·莱格特因在超导体和超流体理论上作出的开创性贡献，而共同获得诺贝尔物理学奖。

老乡我就是说的是九十年代以前，浦东开发的时候我们早就是＂三降一灭＂了．也许您年轻记不得八十年代的事了，不过我说的的确是事实．

我觉得不好，中国很难做到和印度一样，中国人太聪明，全世界的强国都怕，不论谁当政，世界上任何一个强国都会把中国作为绊脚石的！

晕，看了半天可没看出你那个故事里，哪里写着90年代以前阿。不过也是，建国以后，90年代以前，上海承担了全国四分之一的财政上缴，哪里有钱来搞城市建设阿。

[quote]原帖由 [i]aretwo2003[/i] 于 2008-6-3 18:33 发表 [url=http://69.4.239.191/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=16274432&ptid=1102519][img]http://69.4.239.191/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
江南兄，原子弹和氢弹的研制绝对是属于勒紧裤带搞建设，这样的搞法，一两个项目或许可以，所有的军事装备，都需要用这种方式来搞，那是不现实的。 [/quote]
同意兄弟观点，社会主义体制有个最大的好处，就在于可以实行举国体制，两弹就是举国体制的成果！这样以国家利益为最高目标,动员和调配全国有关的力量的运行机制，只能在尖端领域或国家级特别重大项目中实施，在当时那个年代，即使只有两弹也真的是勒紧了裤腰带了啊！所以引进技术实在是不得已而为之，如果中国有美国那样的实力，呵呵，不用你说，谁都知道怎么做！

对于朝鲜战争是得是失其实大家不用说都明白，是有损失。
只不过是得大还是失大的问题而已。
虽然历史不允许假设，但是我还是要假设一下：
假如中国不参战，苏联会参战吗？不会！（至于理由我日后单独开主帖说明）
那么苏联不参战，朝鲜会输吗？会，但是金日成会成立流亡政府以及游击队继续抵抗。（毫无疑问）
朝鲜会被韩国合并，朝鲜半岛得到的是美国驻军的统一。至于说美国会乘势进攻中国，那是梦想。因为国会里还有反对党在盯着你，杜鲁门也不是傻子，进军朝鲜可以对联合国说维持和平。打新中国呢？没理由，没借口。那么没借口能打吗？也能，但是前提是苏联不插手的前提下才行，还有就是保证不能出现很大的伤亡。纵看美国对别国战争的停战借口就是一点：美国伤亡过大。
因为什么？因为美国的宪法和政体限制了美国对外作战的次数。也培养了出美国这样高科技战争的国家，为的是减少伤亡嘛。

所以个人认为朝鲜一旦被韩国合并了，占领了，那么美国的军队离我们是更近，没准鸭绿江的另一边就是韩美联合边防军呢。所以打是要打的，但是被苏联玩了那么一手实在是不爽。

58年美国能给台湾F86＋响尾蛇，不代表假如中国投靠美国，美国就能够给中国F86＋响尾蛇。台湾和大陆的区别太大了。事实上，遏制中国的崛起，其实和中国的社会制度没什么太大的关系。关键是中国是一个实实在在的大国，这样一个大国要崛起的话，必然要重新瓜分世界的经济格局，政治格局，能源格局，也就意味着国际利益的重新分配。这是美国不能接受的，他不能接受任何一个国家来瓜分他早已拥有的利益，而不管他是社会主义还是资本主义。

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我是抗美援朝的强烈支持者，7086兄，你的观点有一部分我支持，但是你看得太片面了，这个必须要从整体上分析，而不应当孤立的看，一件事也不能只有好的方面没有坏的方面。
抗美援朝几个明显的意义有：
1.沉重地打击了美帝国主义的侵略政策和战争政策。
2.保卫了朝鲜的独立和中国的安全。
3.中国的国际地位空前提高。
4.为中国的经济建设和社会改革赢得了一个相对稳定的和平环境。
还有一些看不到的意义：
1.振奋了人心，以前我们和外国打仗从来没有胜利过。你看没打之前多少人反对，就是怕了，不敢打，从此之后我们对列强有了战胜他们的信心。
2.重工业在这一段时间有了长足的发展，在打仗的这几年中中国的经济没有倒退反而以70％的速度增长。所以说战争滞后了国家建设是不可取的。
3.打击了美国的气焰，如果你不顶一下美国就会认为你怕了他，他就会更肆无忌惮，这样总有一天你要和他打一场更大的。后来美国在越南不敢过17度线就是证明。

如果不抗美援朝，就不能这么快地建设空军和形成战斗力，陆军装备也不能这么快地换装，至少表面如此。

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6楼的观点实在无法让人认同。

你觉得中国应该利用韩战狠敲苏联一笔，事实上又没说要敲到什么程度，难道要苏联割让西伯利亚，再把尖端武器无偿送给中国才算公平吗？当时如果不是韩战，我们很多技术装备的引进绝不会如此顺利迅速。最起码，如果不是战争状态，米格15那种一流的战机你出再多的钱苏联也未必卖。你说“大部份设备还是可以通过正常贸易从西方买到的”，麻烦举出实例。据我所知，西方当时连一根铁路的枕木都不卖给中国，那“大部分设备”究竟有多大可想而知。

当然后来中苏是交恶了，但那也是形式发展的结果，当时谁能预测得到啊。再说了，苏联后来还解体了呢，那以你的逻辑，列宁不是瞎折腾么？况且中国当时百年积弱，在世人眼里，解放军的战斗力恐怕比意大利都要差好几个档次。要不是韩战打出了国威军威，你以为美国人不敢闯过鸭绿江，苏联人不敢越过大兴安岭啊。

至于美国空军来中国领空轰炸我们能不能扛得住，事实证明了美国人根本就没敢过来轰炸，那你说能不能扛得住？是他们悲天悯人、独爱中华吗？人家轰炸东京都用燃烧弹。却不来轰炸中国，答案自己想吧，我都懒得说。

至于南方发展慢，那是计划经济，国家统一规划的结果。不过当时的情况谁来规划都是这结果，北方尤其是东北的工业条件确实要比南方优越很多。

还有，朝鲜战争到底谁TM先得罪谁？本来两个小屁孩打架，大人就别插手了。丫的居然把第七舰队开到台湾海峡了，当老子不存在啊？美国先撕破脸还不兴我还手了？至于中苏交恶的原因，根本就不是简单的谁依赖谁谁讹诈谁的问题，而是两个国家都有大国情节，所谓一山不容二虎所致。相对于对抗，刺猬的合作模式更好，但形式逼人，有时候也没法一厢情愿而已。

时至今日居然还有人怀疑缓冲国的重要性，实在让人无语，知道什么叫四面楚歌么？只是建立缓冲国是需要智慧与实力的，而中国恰恰比较欠缺，是我们做得不好而不是缓冲国不好啊。

如果没有韩战的洗礼，中国军队能否在十年浩劫后打赢对越战争呢？现在能否在台海敢于直面世界上最强大的敌人呢？
:excellence