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查看完整版本: 张学良及九一八的不抵抗——历史不是那么简单

sexsean888 2009-3-14 23:37

在当时情况是有枪才有有一切,张学良尽管已经易帜,但还是一个军阀,如果抵抗,能不能挡住倭寇,对张学良来讲,有没有底他心里会有一笔帐,小日本为什么会选择918时对东北动手,除了赌博外,还有就是国内大环境。当时中原大战刚结束,蒋介石就发动对苏区的围剿,一个国家内部是如此的混乱,根本就不可能发展自己的经济,更不要说备战已抵御小日本了,张学良也看到了这一点,他抵抗了,根本就不会有国民政府的支持(因为剿共第一),他深怕抵抗了,自己的东北军被打光,自己就成了光杆司令,也就不会是国民革命军副总司令了,也就没有话语权了,他的私心再加上蒋介石的电报(影视剧有蒋介石不让抵抗一说,不知真假),所以,他选择了退让,他如果有国家大义,他就应该抵抗,毕竟东北军有飞机、大炮,有自己的完备工业,他是有抵抗的能力,可他没有做,不管他当时有什么理由,军人就应该保家为国,之后的西安事变,只不过是想摆脱一个不抵抗将军名声而采取的行动。如果他抵抗了,或许东北军会打光,但小日本也不会好到那里,77事变也许会晚个几年才发生,那时整个国家的抗日形式就不一样了,可惜没有如果

doyan 2009-3-19 11:03

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xiaoshenyangbj 2009-3-19 15:45

[quote]原帖由 [i]sexsean888[/i] 于 2009-3-14 23:37 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28502284&ptid=1607467][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
在当时情况是有枪才有有一切,张学良尽管已经易帜,但还是一个军阀,如果抵抗,能不能挡住倭寇,对张学良来讲,有没有底他心里会有一笔帐,小日本为什么会选择918时对东北动手,除了赌博外,还有就是国内大环境。当时 ... [/quote]

从道理上分析,也别说爱国,责任感那些空话,张学良的不抵抗连自己都对不起!他老爹经营东北这么多年容易么?多厚实的家底,要说军事实力对比,我转载过历史事实,你可以去看一下。不管国内什么环境,离开自己的老窝张学良就啥也不是,再背上一个不抵抗的罪名,窝囊一辈子!我也算是个生意人,讲究性价比,算算就知道了。不抵抗丢了东三省,中国最好的沈阳兵工厂送给日本人了,所有资源,财政收入没了,人心没了,日本人把东北当大本营了,这还不如死了算了!拼命干日本人,可能也是死,但是应该还有不少生机!局势的变化就多了,弄不好功成名就会载入史册的。别太把张学良当回事,最多是个悲情人物,估计他自己也是心知肚明,不回大陆的原因还是心中有愧。

7086 2009-3-19 15:54

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-3-19 15:45 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28748556&ptid=1607467][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


从道理上分析,也别说爱国,责任感那些空话,张学良的不抵抗连自己都对不起!他老爹经营东北这么多年容易么?多厚实的家底,要说军事实力对比,我转载过历史事实,你可以去看一下。不管国内什么环境,离开自己的 ... [/quote]
张少帅的沈阳兵工厂在9.18当天就丢了,这个时候张少帅还不知道发生了什么事情,也不可能给谁下达不抵抗的命令。问题实际上就在于张少帅的脑子里似乎少根筋,打仗的那根筋。这么好的老窝也不多派点兵好好看着,他手下的兵不能打的,人少了不管用。特别是沈阳兵工厂,那个厂产量大的很,如果还在手里,这个仗就有的打。他要别人出兵助战也有武器来装备他们。第一天就把兵工厂军火库金库和老窝统统丢了,还打个屁。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-3-19 15:56 编辑 [/i]]

xiaoshenyangbj 2009-3-19 18:53

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-3-19 15:54 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28749113&ptid=1607467][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

张少帅的沈阳兵工厂在9.18当天就丢了,这个时候张少帅还不知道发生了什么事情,也不可能给谁下达不抵抗的命令。问题实际上就在于张少帅的脑子里似乎少根筋,打仗的那根筋。这么好的老窝也不多派点兵好好看着,他手 ... [/quote]

  说的好,民国四大美男子张少帅是太有本事了,要说祸国殃民的威力可比汪精卫牛多了!

  你要说沈阳兵工厂的问题,我的肝直疼!转载下:

   沈阳一天沦陷 ,为啥?不抵抗!  东三省半年沦陷    日军在东北的关东军只有1万人  在朝鲜只有一到两个师团 东北军是10万人 在关内还有5万 有飞机和坦克 有300架战机 是当是中国战机的一半  就在奉天 现在是沈阳 东北军可以全歼关东军  可是不抵抗 中国沈阳兵工厂就损失15万枝步枪  4万把手枪  250门重炮和野战炮  还有奉天银行的370亿现金和上面讲到的300架战机全落到日本人手中,这只是很小的一部分的损失,想想东北其他的地方损失还有14年被奴役的我国同胞和日本人掠夺的财富是惊人的。

  以上为转载。这么好的窝不派人看着?您的观点有问题,不抵抗的话1000000人看着管用么?918的中日实力对比我真的不想再写了,自己都窝囊!

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-19 18:58 编辑 [/i]]

7086 2009-3-19 20:59

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-3-19 18:53 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28749636&ptid=1607467][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


  说的好,民国四大美男子张少帅是太有本事了,要说祸国殃民的威力可比汪精卫牛多了!

  你要说沈阳兵工厂的问题,我的肝直疼!转载下:

   沈阳一天沦陷 ,为啥?不抵抗!  东三省半年沦陷    日军在东北 ... [/quote]
有道理,就是四十万东北军都在那里也没用,将熊熊一窝嘛。不过有一点要跟老兄理论一下,张学良的相貌实在是难以称为“美男子”,汪精卫倒是不负美男子之名。

轩辕若冰 2009-3-20 01:59

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jingzm 2009-3-20 04:22

不管怎么说我觉得军人的天职是服从,在接到上级命令的时候第一时间想到的是拒绝我想这不是个好的军人

新年快快乐乐 2009-3-20 05:03

我很支持这个观点[color=red]张学良的战斗意志不仅取决于他个人,还取决于包括蒋介石在内的多种因素。在当时的实际情况目前还没有定论,但是我们可以了解到蒋介石的抵抗意志不是十分坚决,这肯定会影响张学良,甚至让张学良产生老蒋是想让我们和日本人互相消耗让中央政府坐收渔利的想法;个人来看,张学良当时沉迷于鸦片,身体已经很差,开军事会议的时候多次停下来专门吸鸦片过瘾,很难相信这种状态下他能指挥下一场艰苦的战争[/color]

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2009-3-20 09:23 编辑 [/i]]

xiaoshenyangbj 2009-3-20 10:03

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-3-19 20:59 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28755216&ptid=1607467][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

有道理,就是四十万东北军都在那里也没用,将熊熊一窝嘛。不过有一点要跟老兄理论一下,张学良的相貌实在是难以称为“美男子”,汪精卫倒是不负美男子之名。 [/quote]
呵呵,承认错误,小汪是汉奸不假,相貌上肯定比张少帅强不少,呵呵。十年前我就发过关于对张学良历史地位的评价,都快被骂死了,现在的网络环境真的好多了。最后补充一句:张学良一辈子勉强当个少帅,当大帅只好下辈子了。

ycyhuang3 2009-3-20 10:30

我也赞成关于张在日军入侵的时候不抵抗的观点!其实,作为自己的主根据地放弃的本身,就意味着其不抵抗的思路··

yinminjingcha 2009-3-20 10:57

无论是因为什么不抵抗,但杀父之仇,不共戴天,就这一点就足够他跟日本拼命了。
放弃抵抗,沦丧国土,是为不忠,父仇不报,贪生怕死,是为不孝,陷三省数千万同胞,是为不仁,西安事变,囚禁兄长(蒋介石跟张学良曾经结拜)是为不义。
忠孝仁义这四个字,他全部的加一个不字。

xiaoshenyangbj 2009-3-20 12:57

[quote]原帖由 [i]yinminjingcha[/i] 于 2009-3-20 10:57 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28776719&ptid=1607467][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
无论是因为什么不抵抗,但杀父之仇,不共戴天,就这一点就足够他跟日本拼命了。
放弃抵抗,沦丧国土,是为不忠,父仇不报,贪生怕死,是为不孝,陷三省数千万同胞,是为不仁,西安事变,囚禁兄长(蒋介石跟张学良曾经 ... [/quote]

别的我都赞成,张少帅唯一正确的事就是西安事变,改变中国历史进程,这点是不能否认的。在大是大非,民族大义面前,结拜兄弟该杀的时候也要杀。再说张学良已经吃过结拜兄长的大亏了,再不回头就是万劫不复了。

asqw000 2009-3-22 17:24

首次看到这个内容
才知道原来还有这么回事。可记得小时候课本上说北大营的士兵誓死抵抗日军阿?还有国仇家恨的舆论宣传,虽然装备不及日本但毕竟中方当时的士兵基数要远大于日本阿!
    还是当时统帅主管意识不想抵抗,如发动舆论攻势+毛主席奋战到底的决心.应该还是有的一打的至少不会让日本在那么短的时间内占领中国那么多的土地城市!

霸王别腿 2009-3-22 20:56

蒋太宗和张少爷各打八十军棍吧,至少将在外君命有所不受的道理,张少爷应该是懂的
但楼主言论仍然是气壮而理不直,因为没说到点子上
不要以为张少爷年轻就不把他放眼里哦
当年周瑜登台拜帅,也有很多倚老卖老之辈不服气闹别扭
可结果如何,赤壁一战打得老谋深算的阿瞒满地找牙
说到吸鸦片的危害,这个也很难说
鸦片我没吸过,但在晚清那是时髦,很多名臣武将都吸,大概就和抽烟差不多,应该比现在的冰毒毒性要小
再说做为一军统帅,完全可以运筹帷幄之中,不一定要御驾亲征,身体差点并不妨事
所以张少爷的年轻和吸鸦片决不能成为替蒋太宗因为私心太重而置救国大义于不顾辩护的理由
至于党派间的明争暗斗,那是无代无之,毫不为奇的,在此我就不多说了

qiananguo 2009-3-22 21:13

奉系军阀可以说是日本一手扶持起来的,其中很多的底子都是土匪,张作霖死以后没人能后压制他们,我个人觉得即使张学良宣布抵抗也估计没有多收人会听他的,他只不过是表面上的东北王,但是上面还有日本这个太上皇,不然老爹都被炸死了咋就一点反应都没有。

MMM16 2009-3-22 22:55

兵权在自己的手上,打与不打还要听别人的?还是要保存实力啊

xiaoshenyangbj 2009-3-24 08:56

[quote]原帖由 [i]qiananguo[/i] 于 2009-3-22 21:13 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28924493&ptid=1607467][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
奉系军阀可以说是日本一手扶持起来的,其中很多的底子都是土匪,张作霖死以后没人能后压制他们,我个人觉得即使张学良宣布抵抗也估计没有多收人会听他的,他只不过是表面上的东北王,但是上面还有日本这个太上皇,不 ... [/quote]

  奉系军阀和日本的关系曾经很是亲密,但后期张作霖已经撕破了脸,这个不提。老张家经营东北军这么多年,真正的铁杆汉奸又能有多少?最多也就是墙头草,汉奸也并不是谁都愿意当的。

  从一点就能看出来张学良的控制力,很多军官用自杀来对抗张的政策也不愿意违反不抵抗的命令!这种愚忠的行为你能说张学良没有控制力么?当时西安事变促成得很大原因:张学良受到自己下属的强大压力,自己的良心也说不过去。

  没有东三省的沦陷,日本想侵略中国无异于白日做梦!转载下历史事实:东北军作为军人,应该战死沙场,肯定不该撤退。但军人要听从上级命令,那就怪执政者了。现在有些人说蒋介石不抵抗,是为了曲线救国,为以后抗战作准备。那就分析一下东北军不抵抗对中国抗战功大还是过大。


  1.两方在东北实力。918事变爆发时,东三省的日军正规军只有第2师团的两个旅团和6个守备大队共1.04万人,在乡军人(退伍军人)1万人,警察3000人。共2.34万人。能迅速支援的日军只有驻朝鲜的2个师团,共3万人。而驻扎在东三省的东北军有20多万,平津一带还有东北军11万主力部队,可以迅速回师关外。因此兵力方面中方占绝对优势。总体上,中国军队的火力是不如日本军队的,但是在“9·18事变”时,由于蒋介石的不抵抗主义,仅沈阳一地白白丢掉的武器就有飞机260架,重炮、野战炮250门,炮弹10万发,步枪15万支。这些武器如果用于对日作战,在日本大举增兵之前的1~2个月内,火力上也可以完全压倒东北和朝鲜的日军。就算打不过,日军主力将损失殆尽,再像东北抗日联军深入白山黑水之间,日军就算占了东北,也会动弹不得,不久就将日本赶出东北。 北抗日联军最多时才4万多人,日伪军发生大小战斗66611次,消灭了18万名日伪军,牵制了70多万日本


  2.日本国内整体国力,1931年的日本并没有足够的国力来侵略整个中国,其经济规模、产业结构、政治体制、动员程度、军事能力都不可能支持一场大规模战争,甚至无法支持一场长期的局部战争。由于1923年东京大地震和1929世界性经济危机的连续打击。整个20年代日本都不得不压缩军费开支,甚至裁减军队。30年代初期的日本并没有完成工业的军事化,重工业只占其工业的38%,军费只占财政支出28%。如果日本经济按正常经济规律运行,其生产能力根本无法满足全面侵华战争需要。例如1931年日本军费为4.54亿日元,仅生产步枪3613支,机枪514挺,火炮90门,坦克12辆,飞机410架。甚至弥补不了一次大规模战役的消耗。9.18事变时,驻北平的日本特务机关长松室孝良给关东军的秘密报告中说:“须知‘9.18’迄今之帝国对华历次作战,中国军因依赖国联,而行无抵抗主义,故皇军得以顺调胜利。倘彼时中国官民能一致合心而抵抗,则帝国在满之势力,行将陷于重围,一切原料能否供给帝国,一切市场能否销费日货,所有交通要塞、资源工厂能否由帝国保持,偌大地区,偌多人口,能否为帝国所控制,均无确实之把握。
  1932年1.28事变时,由于19路军积极抵抗,日军4易主帅,3次增兵。在战局僵持不下时,日本藏相高桥是清曾说:“我国海外信誉正在急剧下降,目前在海外筹划资金已不可能,这样下去,军费连3个月都维持不了”。
   由于日本的财政能力和侵略扩张野心之间的矛盾,造成军方和政府的矛盾激化,不断发生倒阁、兵变和刺杀事件。1930年由于滨口内阁压缩海军军费,签署了《伦敦条约》,同意限制日本海军规模,因此日本海军杀死了滨口幸雄首相。1932年5·15兵变,日本陆军杀死犬养毅首相。由于不能满足日本军阀对战争经费需求,在1936年日本皇道派军人发动的2·26兵变中藏相高桥是清被作为“国贼”乱枪打死。1930年到1937年间,日本共有2位首相2位藏相被杀。
  
    政治动荡的背后的实质是日本财阀改变了他们的投资方向。财阀为了自己的利益,总是投资于风险小、利润大的行业。“9·18事变”日本轻易夺取了东三省,使日本财阀改变了主要依靠商品和投资掠夺中国财富的老办法,转变为主要依靠战争掠夺的手段为主。因此他们在经济上投巨资于军工产业,在政治上抛弃了政党政治,转而支持法西斯政治。这是日本发动全面侵华战争必不可少的政治、经济准备。918是日本侵略扩张的又一场赌博。占领东三省,使日本获得了巨大的财富、资源、劳动力、商品市场,帮助日本摆脱了30年代世界性经济危机,政治、经济、军事上完成了向军国主义道路转变。支持了日本以后进行的侵略战争。1937年日本军费增加到32.7亿日元,从1931年到1937年,日本军费增长了7倍,步枪生产增长了10.8倍,机枪增长了3.2倍,火炮增长4.3倍,飞机增长2.8倍,坦克增长38.9倍,汽车增长20倍。这时日本才初步具备了发动大规模侵华战争能力。
  
    关于侵略东北三省与侵略全中国的关系,《田中奏折》里说得很清楚:“欲征服中国,必先征服满蒙”。不夺取东三省的资源,日本就没有能力发动全面侵华战争。假如日本从华东方向侵略中国,那么日本就无法夺取足够的铁、煤炭等战争物资。日本的扩张战略带有强烈的赌徒色彩,它必须把本钱和一次赌博赢到的钱全部压上去,进行下一次更大的赌博,只要一次输掉了,它就只有倾家荡产,退回最初的起点。如果中国在1931年能够奋起抗战,可以避免后来半壁河山惨遭战祸的结局。

以上为转载别人的文章,张学良的一念之差改变了国家民族的命运是不争的事实,谢谢。
  

smilezs 2009-3-24 13:29

他自己也承认和蒋没有关系啊
他也确实应该承担不抵抗的后果

mdkjiang 2009-3-24 14:18

张老算是儒将了,起码没太让国人抬不起头,人死为大,随它去吧
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