查看完整版本: 魏延之死与诸葛的无奈

历史上的诸葛亮，远不如三国演义里面写的那样足智多谋，运筹帷幄，决胜于千里之外。真正的诸葛亮，我觉得是个比较谨慎、细致的人，他的政治头脑是有的，但他的军事头脑并不是很发达，说白了，也是个不求有功，但求无过的普通军师和谋士。魏延之所以死，很大程度上还是他和诸葛亮的治国理念有很大偏差所至。所谓的谋反，不过是个借口罢了。真正的原因，还是孔明和其后人担心他捅出漏子，不听从调遣才痛下杀手的。个人认为，魏延的军事头脑比关羽、张飞和赵云要强，但其政治头脑确实比较简单。

这事不好说！
最后蜀的灭亡，不是能说是谁的错，如果非要领出一个人的话，那只有是关羽，关羽的失去荆州！魏延我觉的做的没有什么错，我们可以这样和关羽和张飞比比，难道关羽之死不是，有勇无谋之死吗？荆州之失！同样已！张飞就不用说了，所以用功劳多了，就管不住了来说，魏延最多算个老3，不同的是一个是主子的弟弟，出身不同罢了！良禽择木而栖的道理我们所有人都明白的！魏延并无错！至多楼主所说的 不似黄忠还在那惺惺作态，委婉一把！诸葛此等能人，且能看不明白！因这而对魏延另眼相看？
在看魏延的一些所作所为，魏延是有武又有谋略的！这点是不可否认的，只是意见和诸葛不同罢了，这也许才是魏延的最大人生之不幸！落到诸葛手中，并使一个不看好自己的人！岂能不是悲剧！
伐魏之于魏延是理所应当的，但到诸葛眼里就是正和我意！诸葛的无奈是过多的基于自身的考虑，当认为可以伐魏，魏延得到重用，当自己认为，不行时，魏延便是可死之前，且不知，难到安全回去了，就可以逃脱灭亡之命运吗？为何不让魏延放手一搏呢？

所有在下认为
诸葛之死魏延的无奈

魏延是人才也是蠢材 同意5楼 装也是一门学问 可惜了他的武勇

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历史那里有那么多如果，历史的遗憾才是它永远吸引今人的地方

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三国演义有明显的个人色彩和野史的东西。
诸葛亮的才智“近乎妖”，这是鲁迅先生的评价。而且很多都是罗贯中杜撰的，大家看一下吧：
张飞的字：张飞字益德，不是翼德。 　
桃园结义：刘关张没有结拜，只是情若兄弟。关羽年龄甚至比刘备还大。 　　
著名兵器：名兵器如双股剑、青龙偃月刀、丈八蛇矛、方天画戟、青釭剑等为虚构。 　　
张飞鞭督邮：是刘备干的，因督邮拒见刘备，刘备大怒下杖打督邮。 　　
曹操献七星刀：虚构，演义中曹操借献刀刺杀董卓未遂，实是曹操认为董卓终必败，连夜潜逃回乡里。 　　
孙坚之死：由于只带几名随从追击敌军，中了黄祖伏兵，中流矢死于岘山。 　　
陶谦：陶谦为人与史实不符。 　　
关羽徐州诛车胄：也是刘备干的。 　　
土山约三事：虽然“土山约三事”，但是关羽也是因为刘备家眷的缘故投降。 　　
衣带血诏：确有此事，但是马腾是一个带有强盗性质的军阀，攻打李郭不过是私人恩怨。 　　
赤兔马：赤兔马在吕布战败后，不知去向。并没有成为关羽的坐骑。 　　
关羽诛文丑：文丑死于曹军乱军之中。可能是关羽、张辽或徐晃的士兵所杀。 　　
孙策之死：遭刺客暗算不治，刺客是前吴郡太守许贡的家奴与门客，并非被于吉吓死。 　　
过五关斩六将：虚构剧情，关羽离开曹操后，没有经过五关，而孔秀、孟坦、韩福、卞喜、王植和秦琪都不见史书记载。但是，不能否认中途没有阻拦。 　　
郭嘉遗计定辽东：虚构剧情，郭嘉暴毙而亡，年三十八，没留下任何计策，此计是曹操自己的计谋。 　　
关羽古城斩蔡阳：还是刘备干的，地点也并非古城。 　　
徐庶之智：徐庶在正史上记载不多。 　　
徐庶进曹营：曹操南征，徐庶跟随刘备南逃，乱军中徐母被俘，徐庶告别刘备进曹营，及后更当上魏国重臣。 　　
诸葛亮火烧博望坡：又是刘备干的，当时诸葛亮并未出山。 　　
诸葛亮火烧新野：历史上没有记载，为罗贯中杜撰。 　　
长坂坡赵云七进七出：历史上，赵云只是护送刘备家小撤退，没有记载七进七出此事。赵云当时名气还不大。 　　
糜夫人跳井：正史没有记载 。 　　
刘琮遇害：献出荆州后，被曹操任命为青州刺史，封列侯，并未被杀，后曹操为了表彰他的功绩，更迁为谏议大夫。 　　
吴国太：虚构出的一个人物。 　　
舌战群儒：只记载诸葛亮面见孙权，东吴主战派、主和派相争日盛。诸葛亮只是节使。 　　
周瑜智算蒋干：实蒋干赤壁之战之后游说周瑜不成。 　　
太史慈在207年就病逝，没有参加赤壁之战。 　　
诸葛亮智激周瑜：应该是周瑜智激孙权。 　　
草船借箭：并无此事，相似事件发生在孙权于濡须坞之战。 　　
苦肉计：确有黄盖诈降，但苦肉计应无。 　　
阚泽：阚泽为东吴重臣，是受孙权尊重的人物，从未参与过军事行动。 　　
庞统献连环计：连环是曹操之决策，庞统未曾参与过赤壁之战。 　　
孔明求东风：纯属虚构，江东冬至时日，巧有东南风。 　　
赤壁之战：无论《魏书》还是《蜀书》都记载曹操是与刘备交战败退，孙权军确有参加此场战役，但难获全功。 　　
周瑜：吴国名将，赤壁之战并未在前线指挥，结束二年后病死于伐西蜀途中，与诸葛亮素未谋面。 　　
华容道：刘备领兵追截兵败的曹操，但是去晚了，被曹操跑掉。 　　
南郡之争：没有发生，是周瑜死后孙权将江陵借给刘备。借江陵（当时荆州被曹，孙，刘三人瓜分，孙权并没有权利“借荆州”）只是鲁肃出的主意，为了给曹操多一个强敌。 　　
关羽战黄忠：刘备征荆南，四郡守望风而降，黄忠便随长沙太守韩玄同降。 　　
孙刘联婚：孙夫人与刘备的婚事只是政治性联姻，不过在《烈女传》中确有描写她投江的记载。而且也不是周瑜出的主意，而是孙权自愿的。 　　
赔了夫人又折兵：孙权无采用周瑜之美人计。 　　
周瑜心胸狭窄：史书记载了周瑜恢廓理智、大度友善的作风。而与诸葛甚至未曾见面，何来嫉妒之说呢？ 　　
三气周瑜：周瑜未出征西蜀前已去世。周瑜在伐蜀途中病死于巴丘。并非被诸葛亮的才智气死。 　　
三江口卧龙吊孝：吊周瑜是庞统，不是诸葛亮。 　　
周瑜与孔明：从赤壁之战结束到周瑜病逝的两年间，诸葛亮正在零陵一带。 　　
马超兴兵：正与史实相反，马超起兵在先，令到马腾遇害。 　　
张松献图：应为刘备询问张松蜀中的兵马粮钱等情况，于是张松绘制了地图给刘备。 　　
落凤坡：该为庞统进攻雒城时中箭死去。 　　
马超战张飞：是马超私自写信给刘备请求投降，并无小说中张飞和马超大战两百余回合不分胜负，后被诸葛亮招降一事。 　　
征汉中：征汉中时的总指挥是刘备，法正参谋。 　　
计夺天荡山：纯粹虚构。 　　
定军山：夏侯渊阵亡于刘备军夜袭，虽非黄忠阵斩，但是黄忠在这一战功劳很大。 　　
曹操杀杨修：杨修并非在曹操撤兵前夕被杀，实际上是曹操撤兵后才杀的，在正史中并无曹操杀杨修后与蜀军再战，并被魏延射掉门牙的事。 　　
五虎上将：刘备并没有封“五虎上将”，只封了前，左，右，后四大将，为关羽、张飞、马超、黄忠。五虎上将是因为三国志中把关羽、张飞、马超、黄忠、赵云的传记放在同一  章。  后世称为五虎上将。 　　
周仓、胡班：虚构人物，历史上没有记载。胡班可能指蜀汉将领吴班。 　　
关羽单刀会：事实上是鲁肃在阵前邀请关羽讨论荆州的事情，双方并没有达成一致的意见。　 　　
刮骨疗伤：此时华佗于赤壁之战已经死了，是一般的军医操刀。 　　
水淹七军：时值秋天，大雨连绵，汉水暴涨，关羽运用天时、地利趁水势挟水军引兵大破名将于禁，擒斩庞德并率军急攻。 　　
关羽麦城拒降：未有记载，是被擒后拒降。 　　
玉泉显圣、追命吕蒙：玉泉显圣改编自唐代玉泉寺建寺故事，且吕蒙是病死。 　　
七十二疑冢：曹操葬在高陵。 　　
关平：关羽长子，不是义子，随羽临军，三国志里只出现两次名字。 　　
关兴：弱冠（近二十岁）就因才高任侍中、中监军，文武双全，深得诸葛亮器重。于夷陵之战后数年死去。 　　
张苞：虽称早夭，但有留下子嗣张遵。 　　
糜芳：未见逃回蜀营被凌迟处死情事，夷陵战后倒有随贺齐出征魏国蕲春地区的事情。 　　
阚泽推荐陆逊：陆逊在荆州原本就是吕蒙的副手，吕蒙去世之后，自然是陆逊接管东吴西线防务。 　　
夷陵之战：吴军总共十余万，蜀军八万，并非以少胜多，不过吴军确实士气较低。 　　
潘璋之死：潘璋在夷陵之战中为孙权立了战功，砍杀冯习等人，死于234年 　　
白帝托孤：刘备临终是托孤与诸葛亮和李严二人，但仍有对诸葛亮说：“君才十倍曹丕，必能安国，终定大事。若嗣子可辅，辅之；如其不才，君可自取。” 　　
八阵图：八阵图是诸葛亮所作的兵法图阵，不是神怪石阵、迷宫。 　　
七擒孟获：《三国志》上没有记载七擒孟获。但《汉晋春秋》及《华阳国志》中有说过“七擒七纵”，但具体过程没有记载，而鄂焕、祝融、孟优、木鹿大王等都是小说所创作。 　　六出祁山：诸葛亮伐魏五次，而只有第一次和第四次出祁山，其中五次战绩分别为：第一次败于街亭，第二次配合东吴作战，攻城不下，但在撤退中斩杀大将王双（与演义基本相同），第三次攻取武都和阴平两郡成功，并击败郭槐，第四次大败司马懿，第五次司马懿不敢出战，但是诸葛亮病死（此役蜀军将国境线向前推进了很多，而后姜维北伐又一次推进）。 　　
司马懿与诸葛亮：诸葛亮头三次北伐时，魏军并非司马懿统领而是曹真。 　　
失街亭：魏军总指挥为张颌，非司马懿。 　　
空城计：街亭战败后，魏军并未对蜀军进行追击。诸葛亮只是曾把西县的民众与粮草迁移而已。且当时魏军主将也非司马懿，真正空城计则是由魏将文聘，蜀将赵云用过的。 　　
气死曹真：曹真病死于洛阳。 　　
诸葛亮骂死王朗：王朗病死于228年，并未随军出战。 　　
火烧上方谷：诸葛亮大破魏军于卤城，司马懿仅以身还保营。《三国志》未提用何种战法大破魏军。陕西乡野传说与演义无大异；上方谷，一说葫芦谷，疑为卤城的浑称 　　
死诸葛吓跑活仲达：确有此事，并非诸葛亮遗计，《汉晋春秋》的记载是：诸葛亮死后，蜀军秘不发丧悄然撤退，司马懿有所发觉，驱军追赶。两军相近时，蜀将姜维和长史杨仪命蜀军反旗鸣鼓做势佯攻，司马懿不敢逼近，只好退兵，蜀军入谷然后发丧。当时在各地就传开了“死诸葛吓走生仲达”的笑话。 　　
魏延反叛，被马岱诛杀：魏延与杨仪不和，在诸葛亮死后不服从调遣，相争失败后被杀。在诸葛亮生前魏延得到重用，亦无“逼成反骨”之说。 　　
九伐中原：事实上姜维北伐多达十一次北伐，其中胜败均等。而八次北伐的过程大多属于虚构。

大家说的是演义还是正使，呵呵，演义也就是说说而已。

[quote]原帖由 [i]emptyliu[/i] 于 2010-7-17 13:35 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56095808&ptid=3196069][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
魏延，玩三国志的时候素质还是好的，不过特技比较垃圾，历史上的魏延是个牛人，官做得比赵哥还大 [/quote]
赵云只是一个保镖，怎么能和堂堂大将作比较？由于魏延和其他人关系搞得不好，在中国这个很重视关系的地方，刘备时期，刘备能镇住他，刘备死了，就没人镇得住了。他当然得死。

魏延能在刘备称汉中王的时候就领到汉中太守足见其个人能力和刘备对他的信任和赏识，要说诸葛亮不爽魏延可能是事实，但要说诸葛亮认定魏延会反那就是小说里故事了。真正逼反魏延的我倒觉得应该说是杨仪，诸葛亮临危授命给杨仪说白了也是个无奈之举，蜀中后期后继无人也算是个悲剧，只好矬子里面拔大个把自己人杨仪扶持起来，说起来杨仪这个人可能搞内政还算块料可要高军事那肯定是连诸葛亮都不如，而本人又没有诸葛亮武侯国相先帝托孤重臣的头环影响，自然镇不住魏延这样的猛人。偏偏魏延又不是个肯屈居人下的主，自尊心又有点爆棚，碰巧的是诸葛亮和魏延不爽。这样种种因素纠结在一起诸葛亮即使有心留住魏延但也需要魏延自己识大体肯低头，而结果就是杨仪自己都不想给魏延低头的机会，这种天天搞内政的人政治敏感度高的一塌糊涂，既然连诸葛亮都说了可以搞那干脆就搞死省得日后生变，于是魏延在一配合事情就这么解决了。至于楼主说魏延伐魏的心太重而诸葛亮怕蜀国的国力因此被耗费掉我是认同的，但杨仪杀魏延的时候绝对是不会想这么多的。诸葛亮的死确实可以算作蜀国灭亡的倒计时开始，之后的蜀国可以说是什么人都没有了，文不能安邦武不能定国，就等着灭亡了。
PS：有点乱，随便写写大家就当是茶馆评书吧

到三国后期，蜀国大将基本上都死的差不多了，所以要依靠魏延这样的大将，所以还有利用价值，到诸葛亮死后，魏延谋反，是没有能制约他的人，所以不得不杀他。还有的就是大家所分析的一些情况都是受了三国演义的影响，要是看真正的三国还要看陈寿的三国志，必定写书的时代离的很近，而三国演义是元末明初写的，时间差了1000年了，怎么也是有些不实的成分，况且三国演义是本小说，是经过艺术加工的，要根据需要加以修改。

开始诸葛亮在宣传刘备的仁义但是又不想错过魏延这样的将才所以这样惺惺作态了一番，但是七丈原就不行了魏延有欺主之态所以诸葛亮不放心就一不做二不休杀了他。想想魏延也是可怜有点被人利用的感觉。

一出岐山时可惜了，不明白蜀军30万，诸葛不敢分兵5000试试魏延的注意

刘备在识人用人的眼光魄力上比诸葛亮强的不是一星半点，魏延、马谡既是明证。

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基本认同楼主~楼主分析的很有道理！魏延后期确实在蜀国有很高的地位~可惜不会做人！要不然也不会死于马岱刀下，可惜！

10楼说的真好,如果魏延出子午谷真的成功的话,他就象后来攻入成都的邓艾是一个下场.我还是相信这句话.-----古今多少事,都傅笑谈中

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魏延最后让马岱杀了，因为马岱子叮灵，马叮灵专杀胃炎，:huffy :huffy

楼主你说的演义还是历史啊，历史里有反骨一说么？