查看完整版本: 1943年苏德装甲兵训练的对比

我不认为德军士兵的优秀是单纯的个人素质的问题，整个德国民族的血统就流畅着一种专注的精神，大家看看二战的那些牛B人物，打下最多飞机的事德国人，最优秀的坦克手是德国人，最厉害的狙击手是德国人，他们往往会一家人祖孙三代人就只研究一项技术，这点那个民族能做到？
      二战后期整个德国被盟军炸的是一塌糊涂，遍地焦土，连丘吉尔在视察柏林后都说光清理柏林的废墟就要10年，结果人家3年不到就建设了一个新的柏林，当时的德国几乎是经济全面崩溃，可现在半个世纪过去了人家照样是欧洲老大，这个民族值得我们学习，更值得我们敬佩！

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2011-10-24 02:45 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76672309&ptid=4130934][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
X和ZOD绝对超级爱美国，麻烦你们好好查查那些数字是英美方面的提供数，不是实到数，就算是到的，你当苏军是神仙立刻就会用啊，坦克飞机完全和苏联自己的不一样的东西总要学一下吧。还有，什么叫库尔斯克会战，苏军被打得像狗一样阿，连曼斯坦因都没这么说，你真厉害，麻烦你去比较下东线和西线的德军的数量和质量，真要没有东线，美国能不能诺曼底成功都是个问号。
还有，JX简直把美国吹成神了，美国一国能扫平全世界了，要是小胡子，当年真的维持苏德合作，估计美国连参战都不会了参战了，德国海军是不行，不过要是苏德合作，很可能土耳其和波斯都会倒向德国，伊朗本来就倒向德国，导致41年被苏英南北占领，土耳其一直和德国暧昧，这2个国家一倒，英国的印度和埃及就麻烦，人家不用海军，人家直接搞掉苏伊士和印度就是了，你看英国顶得住不，英国顶不住，你看美国参战吗。
你当罗斯福是你们2位，他可绝没有你们2位这么自信对美国国力。 [/quote]

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2011-10-24 09:30 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76673822&ptid=4130934][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
拜托啊，太平洋在打仗啦，好不好，什么叫不受威胁，波斯湾，你知道伊朗那个时候是什么基础设施吗，你当运到波斯湾，就到苏联啦，中间隔着伊朗阿。伊朗可几乎是人力在运送物资阿。至于你说的库尔斯克战役之类的，你一向根据自己的喜好用数据，哪怕那些数据多有疑点，什么网络高手芦笛之类的数据，你说的B36，从来就没出现过，英国沦陷，美国养着，我要笑死了，你当美国是神啊，美国那时候也要进口大量战略物资的，你当美国本土什么都有阿，还跨大西洋轰炸，美国要有的话，何必那么辛苦一个岛一个岛和日本争啦，美国不傻，美国也没这么好心，得不偿失的事情美国不会做的。还有古德里安是这么写训练手册，至于到2战后期，德国有没有时间来这么训练那就是2回事了，写谁不会，蒋同志日记都快把自己写成神了。[/quote]

仅以1942年数据为例，盟国援苏物资总量2453097吨，其中波斯湾航线705259吨，太平洋航线734020吨，摩尔曼斯克航线949711吨，阿尔汉格尔斯克航线64107吨，经波斯湾航线+太平洋航线运输的物资占总量的58.67%，这是我列举的数据，来自于苏联元帅尼古拉.瓦西里耶维奇.奥加尔科夫等主持编纂的《第二次世界大战史》，上海译文出版社1981年02版，在美英等盟国向苏联运送的1876万吨援助物资中，途中损失为48.8万吨，仅占援助总数的2.6%，数据来自英国学者利德尔·哈特编纂的另一本《第二次世界大战史》下册，上海译文出版社1980年版。

如果你继续主张你的”拜托啊，太平洋在打仗啦，好不好，什么叫不受威胁，波斯湾，你知道伊朗那个时候是什么基础设施吗，你当运到波斯湾，就到苏联啦，中间隔着伊朗阿。“以及以此类推的”波斯湾航线+太平洋航线无关紧要“的观点，请你提供证据，如果没有证据，我可以认为你在效仿蒋校长，嘴炮强身意淫强国么？

贴一点美国战后官方的资料，回复ambershen 对美国的莫名其妙的讥讽并向sis服务器所在地致意。

[color=Navy]   美军在世界各大战场进行战斗的部队，也受到同盟国的援助，当然这些援助物
资是作为接受美国武器装备援助而交换的。到1949  年年底为止，美军接受其他同
盟国物资援助总价达40  亿美元之多。所交换的物资，大部分是住宿设备、基地设
备以及粮食、蔬菜等日用补给品。在欧洲作战期间，驻英美军从英军手中接受的装
备、食品、药品与其他军用器材，往往是我国输送两船武器装备给他们，他们则提
供一船这类物资给我们。

    美军驻在英国的部队，粮食、蔬菜、水果等日用品，由英国负责提供，总价值
约达4. 36 亿英磅。这些日用生活品，大部分是英国本岛生产的蔬菜、水果和粮食，
也有的是由英联邦成员国输送到英国的茶叶、可可和其他肉制品、奶制品等。我军
驻太平洋地区与亚洲的部队，经澳大利亚提供的食品为18. 36  亿英磅，经新西兰
提供的为80  亿英磅，经印度提供的为5. 24 亿英磅。我们在澳大利亚、新西兰、
印度等国建立的军事基地，是以向这些国家租借为条件，每年要付给这些国家基地
租借费用。此外，我军在波斯湾亚已丹，还从英国的炼油厂得到2. 59 亿加伦航空
用油的援助。[/color]

恩，其实德国的坦克很多都不如苏军的优秀，但是早期苏军战术错误才损失的快，不过后期质量上差不多了，而且战术也没早期失误多，使用了苏军擅长的人海战术，所以德军是档不住苏军的。

苏联还是有些坦克王牌的表现不错的，到二战后期，苏联坦克手的训练也跟上来了

我会建议军事常识贫乏的am去看一下“北极航线之战”，网上一搜就有。
看了之后就估计不会说什么“美国援苏物资是应到数不是实到数”的傻话。
德国在北极航线截击上取得值得一提成就的，也就那么寥寥几次，最大的一次就是PQ17，干掉13万吨物资；跟着下来是PQ18，7万吨物资。
话说PQ17其实是在准备非常不充分的条件下开航的，为啥不充分都开航，因为那个不长进的斯大林接连三次写信给丘吉尔求他尽快开出PQ17还劳动罗斯福来劝说丘吉尔——这就是某些人口里的“锦上添花”。一个好面子胜于一切的社会主义阵营领袖居然掉价到这份上来恳求这些仅仅是“锦上添花”的援助，肯定让不少苏粉大跌眼镜。

当然，am肯定会对对他不利的资料一律无视，这也不是第一次了。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-10-25 08:32 编辑 [/i]]

菜鸟插不上嘴，但俺支持用数据和资料说话，支持资料党，BS嘴炮党。

德国坦克部队在技术上、人员素质上都要高出苏联一头，但输在数量太少。

话说那篇描写击沉沙恩霍斯特号的“冰海瞎蝙蝠”里有过一句未必人人注意过的话————假如能拦截到此支船队（JW55B），将能迫使苏军发起进攻的时间推迟一个月。

仅仅一支船队就抵苏联人一个月的准备……

兵员素质、后勤保障、战争指导思想都不一样，怎么可能要求人家训练水平一样呢，呵呵

苏联的地域纵深很深，有足够的机会让德军分散了自己的兵力，德军最高统帅部的指挥失误，尤其是分兵的计策，是苏联在最紧要的关头有机会翻身，莫斯科战役的失利，实际上就是德军最高统帅部的指挥败笔。
苏联的坦克重视的是火力之上！自己的坦克生产工艺并不是最好的，甚至是比较大的拖拉机长都可以生产，人员训练反而都不是最重要的了。精良的坦克必须配备有高素质的人员操作，德军一方面坦克太优良，生产耗费的工时过长，优秀的坦克成员有陷入人海战术的泥潭中，越来越少。
单个比较，德军是优秀的，但是长远看，德军就是失败在他的技术装备太优秀了！

如果当时的苏联是资本主义国家、恐怕德国早就占领了、苏联人用自己的血肉之躯阻挡了纳粹的进攻、整个苏联二战死了3000万人、大部分是青壮年；中国二战死了3000万人、大部分是平民，这就是差距

[quote]原帖由 [i]liufj4321[/i] 于 2011-10-31 10:24 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76818554&ptid=4130934][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果当时的苏联是资本主义国家、恐怕德国早就占领了、苏联人用自己的血肉之躯阻挡了纳粹的进攻、整个苏联二战死了3000万人、大部分是青壮年；中国二战死了3000万人、大部分是平民，这就是差距 [/quote]
假如以沦陷的速度论，苏联比法国快多了，当初望风披靡的苏联军民就是最好的例子。
乌克兰人自己都说：当初我们欢迎德国人，后来发现德国人比斯大林更坏，所以又拿起枪把他们赶跑了。
从来就不存在“社会主义比资本主义更团结”这一说法，法国输就输在不熟悉闪电战+无纵深。
真要深究下去，法国还有协防低地国家的责任，要不是他的主力开进比利时，法国的阿登山脉哪怕是被突破了其法军主力照样可以尝试封闭缺口，但假如在比利时……那就真是鞭长莫及。
至于苏联，那是典型的自作孽，怎么死都是自找的。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-10-31 11:13 编辑 [/i]]

双拳难敌四手，好汉架不住人多！苏系的生产方便，设备简单，人员培训简练。就是用人往上堆。基本苏德战场上交换比是3：1，但是最后德国两线作战，实在是消耗不起啊！

后期苏联一年坦克产量还仅仅是T34/85产量就超过德国所有坦克(I,II,III,IV,虎豹成群等等)整个战争期间生产总和,你和苏联比爆兵速度,那就是在找死

之所以历次进入俄国作战的部队都是铩羽而归，惨酷的冬季是一个很重要的因素。拿破仑败了，希特勒也败了

苏德两方的战略不同，德方注重质量，训练非常严格，车组成员配合比较好，相反苏联方面士兵素质不高，注重速成，以数量取胜！

坦白讲，我不认为二战德国比苏联差，德国输比苏联的原因，本人以为原因有三。
一、德国二线作战兵力分散，而苏联专一对德作战（确认日本无意入侵后，从西伯利亚调兵去西线对德作战）。
二、希特勒过分自负，不信任采纳前线军官的建议，而苏联则信任朱可夫将军。最终坦克大汇战的结果证明了这个。
三、苏联有美国的物资支援，其中大部分是军事装备所急需的特种金属！

其实我感觉不单单是装备和训练的问题，关键是当时德国装甲部队的理论是领先世界的。

也要看到伊万疯狂的爆兵能力，当时有人回忆说：高中正在上课，校长冲进教室，高呼一声“战争开始了，保卫我们的祖国”，然后全班男生都参军了，战后只剩下3个是完好的回来。

41年苏军损失的人数，比战争开始前苏军的人数还要多，整个苏军已经换了一遍。

然后，当德国人在悠哉悠哉，兵工厂每天工作8小时的时候，苏联把男人都送上前线，后方工厂是妇女孩子和老头，每人每天还要工作14小时以上。

靠了这样坚韧不拔的精神，俄罗斯/苏联成了欧洲霸主的天然坟场。