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查看完整版本: 文坛如此低落冰冷

scz0101 2013-9-1 14:01

文坛如此低落冰冷

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

sanleaf 2013-9-1 15:29

楼主的热心先要赞一个,文区前段时间管理更迭比较大,可能这也是一个原因,相信管理会拿出措施来振兴文区的。

日升昌 2013-9-1 15:48

最近应该是原创作者潜水去了,有几个知道的现在都深度下潜。 而新的作者也许正在形成当中 。另外一些兄弟把平时的玩乐写成了些短文,也有发表的,比如 我的秘密趣事 ,信区里面的有些PO文, 茶聊里的有一些体验。不过这些都是些短的,楼主需要的是那种长篇的,这个的创作需要一定的时间,所以再等等,等到新作者出来了,到时会有好文的

2013-9-1 16:03

红心送上,这种情况在论坛好长时间了,俺也不理解,最起码也得红心支持啊,你的支持就是发帖者的动力啊:mad:

耙耳朵 2013-9-1 17:14

主要是SIS的积分无用,不能换取各人需要的虚拟物品。L7以上基本可以横扫SIS各板块。一个国家经济崩溃比亡国更加可怕.

ztaf_fls 2013-9-1 18:29

[quote]原帖由 [i]耙耳朵[/i] 于 2013-9-1 17:14 发表 [url=http://174.127.195.166/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=93349317&ptid=5327954][img]http://174.127.195.166/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
主要是SIS的积分无用,不能换取各人需要的虚拟物品。L7以上基本可以横扫SIS各板块。一个国家经济崩溃比亡国更加可怕. [/quote]
支持5楼的说法,论坛里靠发一两个帖子,然后吃到老的情况太多了,这样SIS聚集不了人气,会员把这当成一个过站,而不是港湾。如果再不改革,后果可想而知。另 :我认为悬赏区的版规制定出来,就是为了让会员少使用悬赏这个功能。犯一点的错误,一个号就废了。悔改的机会就是交30威望的学费,呵呵,这对普通会员来说,这意味什么,我相信版大们自己最清楚。

hy12345 2013-9-1 19:29

附议楼上2位       :excellence

耙耳朵 2013-9-1 20:28

既然说了,那么就畅所欲言吧,说的对的,希望高层采纳,说不对,权当屁放了
第一,放宽查水制度,还给会员一个宽松的氛围
第二,加强主题评分制度,鼓励会员努力发帖
第三。建立消费板块。BT下载必须扣JB,加分主题必须付费。【加分的主题,版主可以设置付费功能】
第四,放宽悬赏区悬赏范围,建立健康有序的悬赏氛围。
第五。合并一些板块。取缔一些板块。
暂时说这么几点。其他的兄弟补充

scz0101 2013-9-1 22:49

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

纯洁的怪蜀黍 2013-9-2 18:08

墙裂支持楼主,不止文区,很多区都是如此,比如BT区,除了一些比较火爆特殊的资源,别说回复了,很多人现在连红心也懒得点了,窃以为,还是要进一步放宽查水的尺度,针对那些禁用词,比如“顶”“沙发”,还有那个万能回复的扣分处罚,全部废除,只要不是恶意的诸如“dddddddddddd”之类的,其他一律放过。。
进一步提高金币的利用价值:扩大悬赏区悬赏范围,只要不触犯法律的,均可以悬赏交易,比如其他论坛的账号邀请码,游戏点卡,各种虚拟货币交易等等,18P2P之所以常年关闭注册却能毅立不倒,很大程度与其交易区有关系,试想,我用金币去买我喜欢的东西,然后金币用完了,自然会想办法获得,如此循环,论坛才会生意盎然。。悬赏区的版规也要放宽,动辄几十威望的惩罚,有多少人能承受得了???
墙裂建议本区版主PM各位副官和A大来看看这个帖子。。

色鬼 2013-9-2 19:05

回复 10楼 的帖子

楼上二位的有些建议是不错的,作为我个人我很赞成,比如:2:废除红心系统,这个系统是一个废物系统,造成的后果是让那些摄取者们更懒,更冷漠更无情,最后连红心也不点了,而红心对于贡献者是一个没有实际作用的数值,如果论坛赋予了红心是荣誉声望的象征的话,贡献者们没有因为红心的多少而感到任何光荣,贡献者更希望看见回帖与共鸣。6:管理者职能的改革,管理者不应该只做赏与罚这两件事,作为管理层也就是SIS的政府,应该以身作则,有时间给贡献者与摄取者加分的时间同时,应该带头回帖给予贡献者继续贡献的动力,而这样的良性习惯也能慢慢带动那些无德的摄取者改变冷漠的恶习。7:论坛栏目应该精简融合,比如原创文学区不应该分什么原创作者与原创普通区,原创没有高低贵贱之分,应该人人平等。而一旦融把它们合以后读者能集中的浏览帖子或许会更热闹更和谐。提高金币的利用价值:扩大悬赏区悬赏范围,只要不触犯法律的,均可以悬赏交易,比如其他论坛的账号邀请码,游戏点卡,各种虚拟货币交易等等,18P2P之所以常年关闭注册却能毅立不倒,很大程度与2其交易区有关系,试想,我用金币去买我喜欢的东西,然后金币用完了,自然会想办法获得,如此循环,论坛才会生意盎然。

有些方面不一定能见效,A大也有他的难处,创建一个论坛要管理好,发展好,能给所有会员们提供一个稳定温心开心平台不容易,是要从全局出发考虑问题,有些方面不可能面面具到,希望大家理解和体谅,我在这里为什么这样说?因为我曾经在一个PT站做过高层管理(PT站分外站和内站,外站是BBS,内站是资源平台),我有管理者的体会。


PS:此帖我PM给A大,谢谢大家!

梦中的婚礼 2013-9-2 21:59

小梦今天才看到这个帖子,老实说呢,前面几位的建议和意见都很中肯。说穿了就是要维持SIS的可持续发展。但是呢,老A当初建立网站的宗旨大家是不是忽略了呢?我记得老A的原话是“自由其享”就是自由分享。因为当初老A就是在18P2P下片注册账号太麻烦而建立SIS的。所以至今游客身份的ID仍然可以直接下载就是这个原因。正像色鬼超版说的那样,老A也有他的难处。但是,这毕竟是目前论坛面临的问题!
小梦有点浅见:论坛是大家的,兴旺的论坛需要一帮铁杆的会员,也需要一帮铁杆的管理员,缺一不可!铁杆的会员就是要常来,常逛,常交流,相对来说要求不是很高,但是铁杆的管理就不一样了,他必须对论坛有感情并愿意为论坛和会员付出,深入的与会员交流。所以,我觉得应该先从管理和制度下手。

纯洁的怪蜀黍 2013-9-2 22:38

前面说到放宽查水尺度的问题,可能很多人会说那样会有很多无意义的回复,论坛不需要那样的假象,本人不得不提到一个重要的问题,那就是新人,很多新人刚来到一个论坛,会对这个论坛的综合面貌做一个大致的考量,查看论坛的人气和活跃度,以便决定是在这里生根发芽还是做一个过客,其中最一目了然最直接的便是每个区后面的:(今日: XX),比如BT区,哪怕你每天的新主题数量再多,也多不过回复,对于一个综合大站的灵魂版块,亚无原亚有原每24小时最起码也要不能低于1000的帖数才能说得过去,而现在的帖数呢?远远低于各大站的平均值。。
另外本人还建议将最高在线人数在首页显示出来,根本占不了多大地方,不要忽略这些小细节。。

fromchina 2013-9-3 01:07

根据个人经验,兴旺的论坛都是有自己发达的交易市场,只要有吸引会员的一些物资出现在交易市场,他们就会想办法在论坛里面多赚些金币,用金币调动会员的积极性是论坛的生存之道。可以设置各种条件获得金币或者其他奖励,让会员自觉多回复多发主题,而不是求会员施舍,另外可以把会员权限作一些相应的调整,让会员明白要有收获就必需先付出。多年前的一些论坛设定在这个时期里已经不适合了,是时候要改变,要适应发展就必须要有改革有创新,一成不变的想法可能就是造成现在这个局面的原因。
论坛现在都400万+的会员了,每天的回复量有多少?看看主区的回复我还以为哪里是个鬼区呢!如果不是看看论坛的会员数我还以为这里是个备用论坛,虽然来这里的时间短,但是我也很希望这里能够兴旺起来。难得有一个中国人自己的论坛,从开坛到现在都有7年了吧,你们看看有多少个成人论坛能挣得了这么久的,总之吧就希望各位大大可以想想办法,把这里搞起来,好让我们这些狼友有个安居的地方,不用四处去漂泊。
还有我想说的,现在的FTP都成什么样了,多少天没有更新,另外对普通会员来说那里就是个禁地,一金币一M的下载量更是我从来没见过的贵啊!

阿琳。 2013-9-3 01:43

我在另一个帖子里说过一个建议
在原创区的每篇文底下,加上打赏的按钮,可以自己填打赏多少金币。
当然我能理解,现在论坛不能转账,有人可能会把这个当做转账功能滥用,但是不管怎么说,首先得写出原创的小说才能用嘛。防止有人为了转账,开伪原创帖,这也容易。就是版主审核确定为原创之后,和加分的操作一起,给这个帖子加上打赏功能。
这样大概更能激发原创会员写作的动力吧。

ztaf_fls 2013-9-3 10:03

色城的建立是成人论坛上史上非常牛逼的创意。把如此多优秀而且成名已久的作者聚集到一块,并且为大神和会员创造了一个平等交流的平台,像起点纵横那样即时更新,就色文这一项,就把其他所有的论坛甩开了十万八千里。
    想楼主是痛心,为何拥有最好最给力的内涵,却发展得日益式微?别的论坛的会员把最好的文学资源转载到其他论坛上,提高了别的论坛的知名度,流量,我相信这一幕在那么多年来无数次上演,不知为某一篇文惊为天人的人会知道这篇文的原创站是哪个吗? 当然我知道这种事是肯定会发生的,我也知道sis的宗旨是分享,我是老大,我虚过谁了。但是不拿出措施,凭什么人家大神非要在这发第一手?开头开的太好了,却没注重这最关键的过程。打下江山易守下江山难。
    当然,我们这些人的唠叨只是让优秀的论坛发展的更完美。就像现实里的公司,发展到一定阶段就要上市了,这是对自身的肯定,但是这个必经的过程又是异常凶险的,赢了就一统江山千秋万代,输了就泯然众人矣。
  呵呵,写到这里我自己都笑了......

阿琳。 2013-9-3 11:55

我现在也在原创那边写小说了。我从贡献者的角度来说下自己的看法:

1:首先金币系统要重新洗牌,按比例缩减金币的数量,那么任何促使论坛进步发展的政治才有成功的基础。不然再有多么好的新政策出台,对于那些手头有用不完的金币的人,根本不起任何作用。
(这条不现实,因为已经有大量金币的人,如果金币被减少,很容易导致他们的意见甚至抗议闹版或者灰心离开。建议增加金币的用处。例如我说过的,打赏小说作者。)

2:废除红心系统,这个系统是一个废物系统,造成的后果是让那些摄取者们更懒,更冷漠更无情,最后连红心也不点了,而红心对于贡献者是一个没有实际作用的数值,如果论坛赋予了红心是荣誉声望的象征的话,贡献者们没有因为红心的多少而感到任何光荣,贡献者更希望看见回帖与共鸣。
(这个见仁见智。有人认为红心毫无意义,不过我对红心倒不反感。)

3:减少大于增加系统,比如看文章要扣2个金币,而回复只得1个金币,那么在没有金币存量的情况下,要回复2个任意主题(或者其他方式获得,比如充值。)才能获取一次看文章的机会。这样一来,与红心相比,贡献者更利于看见这样的有效获实利的改革。
(这个我个人不太赞成。到时候又有人抱怨不好看的凑字小说白白浪费了他们的金币了。而且这样只能让新人作者不仅没有回复,连点击都没有,因为读者都省着金币去看有名的作者的文了。更加挫伤新人作者的积极性。)

4:给与发表主题的贡献者相应的权利:1:查看浏览客的列表与浏览的时间。2:作者可以禁止这些浏览者里某些人看自己帖子的权利,回不回帖是摄取者作出决定,贡献者也应该有分享不分享给某人的权利,这就是贡献者应该得到的权利!对于那些恶习顽固的摄取者,赋予这些在自己的帖子的权利给贡献者,是贡献者继续贡献的动力。
(这个也不合适。因为很容易引发骂战。比如现在红心系统,也看不到谁没给谁红心不是吗?)

5:给予贡献者,给读者加分的权利,一是增加了作者与读者的互动,一是增加了读者回帖的动力与荣誉感。
(这个很容易被滥用。除非限制此权利,比如作者只能给一个回复加最多几分,或者一个主题只能加多少分,等等。)

6:管理者职能的改革,管理者不应该只做赏与罚这两件事,作为管理层也就是SIS的政府,应该以身作则,有时间给贡献者与摄取者加分的时间同时,应该带头回帖给予贡献者继续贡献的动力,而这样的良性习惯也能慢慢带动那些无德的摄取者改变冷漠的恶习。
(赞成。管理者带头回复,尤其是给新人作者更多鼓励,能够起到好的带动作用。)

7:论坛栏目应该精简融合,比如原创文学区不应该分什么原创作者与原创普通区,原创没有高低贵贱之分,应该人人平等。而一旦融把它们合以后读者能集中的浏览帖子或许会更热闹更和谐。
(赞成。但我主要从人气角度考虑。现在读者想看小说,还要分两个板块看,很多读者可能就懒得点了,只去一个板块了。合并之后对两个板块里的作者的人气都有帮助。)

8:要把政策的效果放到最大,最有效的方法就是以身作则,而对于那些以身作则的管理者们,论坛的老总应该给予相应的RMB支持或补贴,而这些微薄的RMB对于论坛的总收入来说并不算什么,而对于那些现实生活不善的管理者们或许就是救命的稻草也未必,而管理者们一旦有了RMB的支持或者补贴,那么他们的管理时间与管理效果将更上几层楼!
(这个我既不是论坛老总也不是管理者,也不懂论坛管理。所以不说啥。)

吾夜 2013-9-3 14:57

首先,感谢您的开贴和建议!也感谢所有热心的朋友一起讨论!
其实,开贴当天就看到了,仅仅是想多看看大家的讨论,看能吸取点什么。
最后,老A也叫我来看看能吸取点什么!
那我就坚持到最后,来一些总结好了。

楼主是色城的一个色文作者!
2010年就首度创作了【妖邪传说】
后续是2013年开始创作【民族终结】
目前更新到了(外传-魔夜2)

那么能开此帖一定是原创了色文又被读者所冷漠,而愤慨万千!

好吧,我整体和大家交流一下!因为文字也许比较多,我写之前说明一下大意,也像色文一样来个章节,呵呵!

第一章,我来分析总结一下大家怨气的原因!因为萧条不仅仅是文区、甚至色中色、甚至整个成人网络!
第二章,我作为文区副官来谈谈文区
第三章,看到大家也在谈论坛的一些问题和管理!

【第一章】

最要感谢的是:无论论坛如何萧条,或者说这个圈子如何萧条,都有热心的人在支持着,呵护着。我们管理人员也在持续默默努力着。

首先,整个论坛,甚至整个成人网络都不如以前……红火
那是因为整体经济在衰退 网络也会受影响
肯定有人说 我了个去 经济衰退和网络也有关系
那你可以自己回忆分析下
07 08 年或者以前 别说网络 各行各业都兴旺 红火
那么自从经济危机开始 人们的正常生活 娱乐部分逐渐开始衰退
直到现在的通货膨胀,人们几乎只消费和生活必需品
以前的生活,除了上班,业余生活也非常丰富
现在呢?恐怕连AA吃饭都少了

一句话,经济萎缩、物价上涨、工作压力、生活压力、都大,什么都不景气

我记得06 07 年那时 我特别感兴趣 算命和八字什么的
在几个有名气的网站都有注册
每天上去学习讨论。。非常火红
现在那几个网站几乎没人说话

【第二章】

再说文区色文,大环境如此,文区也难免萧条
我看了几个人的观点
我也很赞同 确实JB 威望什么的都是浮云
因为环境不好 无论是作者还是读者 来玩的心淡了,甚至没了,自然就少来了~
加上,真正的写手能在有的地方赚钱 肯定不在乎这里了。。

[quote]论坛栏目应该精简融合,比如原创文学区不应该分什么原创作者与原创普通区,原创没有高低贵贱之分,应该人人平等。[/quote]
这个话我不能认同!
因为,作者区仅仅是有作者权限的可以开贴发布色文,所有人都可以阅读和回复,貌似对于读者没有任何限制。
那么,作者区的意义在哪?普通色文发表区经常都是一些短片、单篇,只有持续连载的色文达到一定后,可以给予作者身份在此发文
这样的设置极大地提高了优秀作者的积极性和连载文的增加。
看您也是开始连载了,假设能达到要求,也是可以给予作者身份的,奖励也会增加。


那说回原创 和 转贴
你要说 有的作者在这里更新慢 那可以有转贴啊
针对色文来说,仅仅是看色文,其实不分原创 和 转贴
就好象整个色文是网页版的,还是手机版的、还是EBOOk都是一个文章,都一样看。
只要最新部分 我们这里有就行,只要我能看到最新的就行。

那作者意义在何?
其实就是作者亲自和会员交流,和阅读自己色文的回复进行互动交流,就好象签字售书……

看的人少了 发表的积极性也就没了
更新的慢了 看的人也就少了
这本身就是鸡生蛋?蛋生鸡?的问题

【第三章】

[quote]管理者职能的改革,管理者不应该只做赏与罚这两件事,作为管理层也就是SIS的政府,应该以身作则,有时间给贡献者与摄取者加分的时间同时,应该带头回帖给予贡献者继续贡献的动力,而这样的良性习惯也能慢慢带动那些无德的摄取者改变冷漠的恶习。[/quote]
先针对这个问题来说说吧
管理不参与是有一定原因的,不想给予导向性,或者说是压力。
怎么理解?
因为未必每个管理斑斑都是能写色文的,而且对于每一篇色文都会喜欢,很难做到公平,所以不参与
仅仅是按照规则评分和管理,针对回复丰富的给予奖励;

比如:我是管理,假设我很喜欢乱伦色文,那么我看到此类文章,我一定会敢兴趣,甚至给出好评,那么讨厌乱伦的人看了本来要批判的,一看斑斑都好评了,就别惹事了。
再比如:人与人的观点和观念都不同,欣赏角度也不同,你觉得好的她未必觉得好,大家都是会员的基础上进行交流比较没障碍,但是斑斑参与了就会有压力和导向性。
一般斑斑都出现在争吵、劝架的场面,往往还里外不是人!心也很酸……
管理最应该做的就是积极查处伪原创、给予及时的排版、和奖励、推荐、高亮、等
针对优秀回复给予奖励

非要说这是管理的错
我也没觉得 管理打压过作者啊?或者打压过读者。。
萧条也在影响着管理人员,不少管理人员因为现实压力都没有时间管理了,不是找工作就是换工作!

准确地说萧条蔓在各个区域甚至是管理层!就如同当年的916大家只有携手渡过!

那么再说说管理人员的压力吧!
无论哪个区基本要求都是平均每天能保持在线2小时以上,来处理版务!
3个月坚持不了的,要删号,6个月表現不合格的要清0积分
不像会员是来去都是自由的。
文区的管理都要熟悉掌握 排版软件给新发表的文章排版、检查是否原创、是否重复、文章分类。
大家有兴趣的可以来尝试,一展才能!

那么看大家说到论坛整体机制问题,这个说起来就太多了~我也承认也许是有点问题,但这问题存在已久,像彻底治理也许很难,也许会带来更多的问题!
我就零散地说说吧~
你要说等级由问题,那怎么样的等级才不会有问题呢?总会有个等级后大家就消极了,开始逍遥了。。
肯定小白到某个等级比较积极、比较努力
假设一个7级会员,你说他还会奉献什么?追求金币?追求威望?追求贡献?追求感谢数?

要说查水太严格,其实好象找就放开了,这样管理也轻松些
都是针对恶意灌水进行处罚
也许说的个别案例吧

[quote]还有我想说的,现在的FTP都成什么样了,多少天没有更新,另外对普通会员来说那里就是个禁地,一金币一M的下载量更是我从来没见过的贵啊![/quote]
其实,论坛确实想非常丰富、应有尽有,但未必处处都能非常精彩
我想大家都在BT下载或在线,或者云存储、云播放什么的
FTP虽然有它的价值,但也不能太强求,也许更新了也不见得有人下
不过针对文区大的下载包、为了防止丢失,都会定期制作更新的。

[quote]废除红心系统...[/quote]
说实在的我去找BT时,这个红心数是我个人参考的依据,有时看了标题未必知道精彩,假设红心数很多,我会进去看看要不要下载!
你要说一点用都没吧,也不见得
非要在这个上面再搞点什么奖励机制,我看不久后也就怨声四起了。

好了,说了这么多废话。再总结一下吧
确实是全面地萧条……该潜的也潜了……该坚持的还在坚持……
我只希望真心热爱的、愿意坚持的,能携手渡过!
有的时候就需要忍耐!

文区前段时间人才也流失一些
近期也大量在招人
管理申请区大家也能看到

也借此机会再向有意向、有毅力、加入文区建设的人发出邀请~
当然,喜欢其他分区的朋友也积极加入吧,喜欢就要为他努力。。。努力了就要坚持下去。。。

ztaf_fls 2013-9-3 18:16

吾夜副管算是一语点醒梦中人,老大所说的大环境所造成的萧条我很赞同。文学作者能有赚钱的地方肯定不在这了,我也很赞成。
    作为一个发BT贴的我来说,没事的时候喜欢看兄弟们在我的帖子里的回复,不管说他们对片子的看法,自己的癖好,对楼主的感谢,这些都是促进楼主分享资源的动力。我想一个BT楼主都是这样,更不用说在文字中付出情感的文学作者了,色文不能出版,我认为更多的色文作者是把写文当做休闲的爱好,是一种"闲赋",他们更想看到的是人们的共鸣,感谢与肯定,是精神上的食粮。我不相信能写出能让无数挑剔的中国人喜爱的文章的人会有经济上的问题。诚然经济的萧条会使他们更忙于现实,但是论坛上人们的挂念会让他们时不时记住SIS这个大家庭。
    sis001伪站这个伪站,每天文学区的帖子量能达到1000加,我没号进不去,但我敢百分百肯定里面的全部文章全是抄袭SIS的资源呵呵,这也是从反面肯定了这里的优秀。这里我提到这个伪站的原因有二,一好多的普通会员是看每个区的每日发帖数,如果贴越多就说明这个地方受大家欢迎,所以他也会进去游览,回复乃至每次上论坛都要去逛一逛这个区。这个就是个多米诺骨牌效应,良性发展。两个论坛主贴文章一样,发帖量不及伪站百分之一,这,难道还不能说明问题?二文学作者费尽心思写的文章就这点回复量,请对比我前面说的,这不是留别人而是赶别人走啊!
    至于积分体制,既然副版大人都来了,就说开了。现在的积分体制7级通吃,人的惰性是非常可怕的,既然对于我7级会员一切论坛资源都相当与免费,我何必费那个劲去回复,尤其是在这个审查制度如此严格的地方?这,就是恶性循环。越来越少的人回帖,呵呵,回帖的基本上都是2级左右的会员,你们发现了吗?其实世界上的道理都是共同的,可持续发展,每个人身上的积分不是文凭不是通行证!既然我多付出了我就能有多回报。所以我,建议建立交易区,会员能以分易物,给会员回复,发帖的动力,建立交税制度,积分既然能给就要能收。另外我就不明白了像酷站的区都能有,为什么不能交易邀请码?
   18这个地方很多方面都值得玩味,这个地方是发第一手原创大神最多的论坛。秋鸟大神应该知道吧,他隐退后,今年又在18复出了一段时间,7,8月份在交易区交易一些淘宝商品。记得我翻他复出后发的帖子,好多的人回帖表达了对他的"思念",请问这SIS这个又没交易区,如果发的内容一样被认为灌水的地方,而SIS隐退的大神有什么理由会选择复出?这个论坛有不少的死忠会员,他们相互打屁,帮助会员,活跃论坛气氛,他们就像现实里的朋友,话语之间真的有种很温馨的感觉。即使是成人论坛,但是给人一种很纯的感觉。这也是我认为SIS不足的地方,作为大型综合性论坛,SIS太偏重于"色"了。
    不好意思扯远了,我只想说或许有一些我们可以借鉴的地方。副大的观点我都赞同,但是,不作为的态度,不敢认同。

ztaf_fls 2013-9-3 18:21

毕竟,SIS有太多的先天优势和资源可以改进,为何要放弃治疗...
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