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俄乌冲突之三：大国战略

[size=4][color=Blue]一直以来，都只是作为旁观者，浏览论坛的各类文章，分享着大家在生活上的各种乐趣。

直到最近羊在家中，浏览到一篇文章（攻打乌克兰，普京为什么不用核武器？：[url]http://sexinsex.net/bbs/viewthre[/url] ... p;extra=&page=1），这引发了参与讨论的热情。
于是，写了第一篇文章（俄乌冲突之二，核战怎么打，[url]http://sexinsex.net/bbs/thread-9613173-1-1.html[/url]），这篇文章，重点是探讨大家对核战的一些认知及疑问：第一，核弹是不是扔向人口密集的大城市？第二，核战会发生吗？第三，核战会有胜负吗？相信这三点，感兴趣的人会比较多。
对于第一点，可能大家受二战广岛、长崎受到核攻击的影响，认为核弹都是针对大城市平民的，这是一个误区。当今核武器的部署，都是针对打击对方发射井、核武储存库、指挥中心等“硬”目标而设置的。这个容易理解，群殴中，对方若干人，只有一人有枪，那你是将宝贵的子弹是射向手无寸铁的人，还是那个手持枪械的人呢？所以，住在大城市的人，应该不用过度担心，住在小城市的人，只要远离重要的军事基地，那就更安全了。
对于第二点，我的理解是，很难发生。世界核力量的对比，无非两种情况：双方势均力敌及一强一弱。当双方势均力敌时，那谁都不会开启核战；一强一弱，对于弱的一方，是不敢，对于强的一方，是敢，但不会。对于这个，也很好理解，弱的一方，主动向核大国扔核弹，那是无异于找死。而核大国对付核小国，不是不敢，而是不需要。但也有一种可能，就是核大国出于保险起见，对核小国发动先发制人的核攻击，把核小国的核武库干掉。比较有可能的，就是动用极低当量的核弹头，比如美国的B61-12型核弹（其最低当量，只有300吨TNT（广岛是1.5万吨），钻地200米爆炸，这个对环境影响有限，可能比地下核爆试验还低），这是目前最有可能开启的核战方式了。
对于第三点，就是核战是两败俱伤，还是有胜利者？如果是势均力敌，无论是核战或非核战，就都没有胜利者。如果是一强一弱，那强的一方战至最后，仍对弱的一方保持核攻击能力，那胜负就显然易见了。

第一篇文章，由于仅限于军事领域，甚至是仅限于核战领域，几乎没有什么难度，几十分钟就完成了。但回头一想，核战，不是轻易就开启的啊，是经过冲突，常规战争，最后才升级到核战争的，所以，要是俄罗斯最后动用核战手段，要是没有俄乌冲突及常规战争的铺垫，好像欠缺了些什么的。
于是构思了第二篇文章（俄乌冲突之一：俄美博弈，[url]http://sexinsex.net/bbs/thread-9621608-1-1.html[/url]）。开始时，以为简单，落笔时却极为困难，因为冲突及博弈的双方，运用了舆论、法律、金融、贸易、科技及常规战争等手段，手中的牌多了，牌的组合自然也多，回顾起来，自然也很精彩（有些看热闹不嫌事大的感觉）。但经过数日的构思，也理清了文档的思路，这就是以时间作为主轴，看各方在各个领域是如果出牌的，就是只看博弈各方的你来我往，角力场上的得失成败。经过这番思考，第二篇文章亦在数天内也完成了。第一、二篇文章，基本上是叙事而不作评论的。
在第二篇文章构思完成之际，感觉到如果不能透过俄乌冲突这一历史事件，以着眼未来的高度以及更广的视角去进行分析，从而把握事件发展之趋势，以获取我们更大的利益，那仍然是有所欠缺的。但这个，对个人知识结构的完整性（历史、法律、科技、金融、贸易、军事等）、思维的高度、广度均提出了更高的要求。想到这个，已有放弃的念头了。
但回头想想，也不应过高要求自已，大家聊聊就好了，针对普遍关心的问题做个探讨，看看我们在大国多方博弈中，可以有哪些更优的战略选择，这也是第三篇文章的思维框架。

一、关于北约东扩问题
很多人将俄乌冲突的原因，归咎于北约东扩，对此，我的理解就两点，第一点，的确如此；第二点，不能以掠夺别国土地的方式来解决此类问题。
用什么样的视角来评价北约东扩？我认为应该用人类的动物性以及人类社会的人性来思考，这个就是：人类既有原始的动物性，又有人类进化过程所形成的人性。
小时候，老师就给我们讲动物世界的故事：在非洲的大草原上，当太阳升起来的时候，狮子就要奔跑觅食，否则他就会饿死，同样，瞪羚也要奔跑，从而避开狮子的觅食。
这就是大自然，只要是活在大自然的动物，就要遵循松林法则，所谓的松林法则，其实就是弱肉强食，优胜劣汰的法则。人既然是动物，自然就要遵循这样的法则，我们不应过度谴责狮子的残暴。（如果还不理解，也可以看看佛祖割肉喂鹰的故事）动物世界，不正是通过这种优胜劣汰，创造出今天多姿多彩的动物世界吗？
但人类之所以是人类，就是他经过了文明的进化，使其具有人性，这也要求他们不能任意妄为，欺凌弱者。
正因为人类社会的双重属性，决定了他们既有激烈竞争，又需要将这种激烈的竞争约束在一定的规则之内。至于这个红线怎样划，规则在哪？客观地说，当今西方世界有着更大的话语权，这是其文明进化在先使然。
如果能明白这些道理，就不难明白，北约东扩，那是北约实力所致，国家竞争之必然。这种竞争，只要不跨越攻城略地的红线，在西方世界的话语权中，都应该都被允许。那些苏联前加盟共和国，纷纷倒向北约，那可不是哪个斯基所能控制的，那是他们民众的选择，北约软硬实力所致。毕竟，北约也没像当年苏联，开着坦克进入匈牙利那样嘛。至于说，你受到了威胁，那你也可以将核弹架在乌克兰边境实行对等威胁啊。
至于要将乌克兰去中立化，以便将其成为北约与俄罗斯的缓冲区，（什么叫缓冲区，那就将来成为北约与俄罗斯冲突的战场哦）乌克兰可不傻，与其这样，那不如让软硬实力更强的一方来保护。当然，这个是乌克兰人民而不是斯基的选择，至于乌克兰有没有选择正确，可以去评价，但任何一方都无权对其发起攻城掠地的战争。
而一旦攻城略地，那就打破了规则，跨越了红线了。至于为什么那是红线呢，这个，也没有什么好说的，这可不是自家说了算，那是西方舆论的力量，也是西方世界民众的容忍度，如果置之不理，那就只好用实力来说话了。
也有一种观点，认为只要当年乌克兰不放弃核武（当年乌克兰是第三大核武国，继承了苏联时期众多的核武器），就不会有今天的情况出现。对于这个，个人认为是个伪命题，乌克兰不弃核想立国，别说俄罗斯不答应，连北约都不会同意的。乌克兰弃核，那是得到了俄、英、美等国的保证，有时间的人，可以看看《布达佩斯安全保障备忘录》的原本，这里面清清楚楚地写着要保障乌克兰的安全和领土完整。所以，英美今天援助乌克兰，也算兑现了他们当年的承诺。

二、关于美国借俄乌战争，薅欧洲羊毛的问题
对这个问题的理解，第一，互薅羊毛，这个是必然的，在西方世界内部，普遍存在着激烈的竞争，这是西方世界相互认同的竞争模式，对此，我们不应过度解读。
第二，他们之间，谁薅谁的羊毛，他们是各有各的说法。举个例子，大家都说，美国借俄乌冲突，拉高了能源价格，很赚了一笔（当然，还有美元回流一说，对于这个，可以讨论。但建议认同这一观点的人，先研究下经济学，搞清楚扩表、缩表、利率、汇率、风险、定价、货币政策、财政政策等，不要先入为主，人云亦云）。对此，我认为，能源价格，对于美国来说，只是个内部的利益分配问题。美国，有着丰富的页岩气资源，能源价格高，对于能源企业，自然可以获取较大的收益，但能源价格的拉升，也侵蚀了其他行业的利益，反之，也一样。所以，对于美国，有着较强的能源价格容忍力（不是这个行业获利，就是另一个行业赚钱），只要能源不出现大幅的波动，就无需出手干预能源市场的价格，让他回归市场定价就好了，这是我的理解。
再看看美国的说法，他们认为欧洲甚至世界很多国家，都是在搭美国全球安全保障的顺风车，对于这个，可以看看东南亚各国的表述：安全靠美国，赚钱靠中国。欧洲强国的德国，军费开支，只占GDP的1.3%，远低于承诺北约2%占比的最低水平，日本，甚至低于1%。美国在与德国长期协商无果的情况下，特朗普一气之下，将三分一的美军撤出了德国。蓬佩奥最近亦宣称，北约，就是为应对俄罗斯的军事威胁而存在的，如果他自己不能履行其职责，那北约解散就好了。除此之外，很多世界组织，在美国看来，也是如此。不要以为美国在要嘴皮，其实，每年8500亿军费，乃至很多世界组织的开销，对美国来说，已经不堪重负了（看看美国的政府债务与政府关门就知道了），这也是特朗普时期，鼓吹美国优先，进而退出众多国际组织的原因。在美国看来，他们在搭美国的顺风车，在薅美国的羊毛。
所以，欧洲与美国在各个领域的博弈，我们看看热闹就好了，大可不必替哪一方出头或鸣不平。

三、关于尊重别国的主权与领土完整
这里，一位网友的观点，引发了我的思考，这位朋友的观点，是对这篇文章的回复（攻打乌克兰，普京为什么不用核武器？[url]http://sexinsex.net/bbs/viewthre[/url] ... p;extra=&page=1，22楼）这里引用原文：“国内挺乌派还有一类人，就是那些怕打仗的人，最喜欢把主权挂嘴上，其实就是为了掩饰内心的怯懦，替某些肉食者的无能洗地而已，按它们的逻辑，当年我们出兵朝鲜、出兵印度、出兵越南，都成了侵略者了，别跟我说我们没占一寸土地，不占地那是我们傻。”
相信这也代表了一部分人的观点，认真研读这个回复，其实就两层意思，“别跟我说”那是认为掌握了真理，不容置疑；“那是我们傻”，当然，这些“傻”的人，肯定不会包括自己，应该是“你们的傻”。
对于这种观点，中国政府的态度，是非常清晰明确的，那就是：“别国的主权及领土完整必须得到尊重”
这里，想起猴子与老虎相遇的故事。一只猴子不小心掉进了老虎的领地，于是聪明的猴子对老虎说，我们这样吧，我不吃你，你也别吃我~
在中国的近代史上，大多数时候，我们都处于“弱势”及“守势”的一方，既然拳头比不过人家，那就讲理好了。考虑到中国还有新疆、西藏、香港及台湾等问题至今没有没有完全解决，中国对领土的分裂是保持着高度警惕的，看看中国至今没有承认克里米亚公投入俄的立场就清楚了。
要是拳头比不过人家，理又说不通，还要横着来，那就只会像今天的俄罗斯那样，招来一顿狂殴。所以，尊重别国的主权与领土完整，正是当下中国最为明智的外交战略，也是对“主权高于人权”立场的一致表述。

四、关于合众连横与中国与俄关系的三不政策
权谋之术，自春秋战国至今，已有几千年的历史，很多人对此引以为豪。在对俄乌战争的策略上，也亦可见一斑。
这些人在对俄乌冲突的态度上，有两个观点，这个就是，第一，敌人的敌人就是朋友；第二，鹬蚌相争渔翁得利，持这类观点的人自然不在少数。
我们的这些所谓权谋之术，建议可以对标下西方世界的博弈论，他们对二人博弈、多人博弈的研究，更为深刻。没有接触过的可以看看囚徒困境、海盗分金、三人决斗等有趣的博弈论故事，这里就不予展开了。
这类想法的人，对于俄罗斯会有两个期待，一是俄罗斯成为我们的盟友，从而能加强我方的实力，二是俄罗斯能通过俄乌战争来牵制甚至消耗西方世界。但这样的想法，都是基于一个基本假设，就是俄罗斯有足够的实力，如果俄罗斯的实力有所不逮，那就另当别论了。
与俄罗斯成为朋友，甚至结盟，究竟是多一份力量，还是多一份负担呢？当然，这种结盟，自然是多了一份的力量。但这份力量，现在看来，虽不能说微不足道，但至少是极非常限的。而要承受的，却是与俄罗斯一同接受西方制裁的代价。很多朋友会说，即使不与俄罗斯捆绑，西方世界也一样找个理由制裁我们。对此，我不完全这样认为，西方是多元化的社会，其政策的实施，需要得到民众与舆论的广泛支持，而民众往往没有政治家的远见，但政治家却要受到舆论、民众情绪以及商业利益集团的影响及制约。将这相当一部分温和的民众，推向极端的一方，那是不智的选择。相反，民众、商界、舆论界要是与政治家们的意见不合，政治家们要采取极端的措施，也是不容易的，这个看看德国援助乌克兰的态度就清楚了。
至于俄罗斯与西方世界，能否形成力量均衡的鹬蚌相争？看看今天的俄乌冲突的结果，就应该有答案了，俄罗斯，其GDP仅相当于欧洲边缘小国西班牙，现在连土耳其都不怎么将其放在眼内了，我们还能对他有多少期待？
最近，中国外交部重申了与俄罗斯关系的三不原则：不结盟、不对抗、不针对第三方，就是对这个问题的最好回答。

五、关于中国在世界中的定位问题
世界所有国家，在国际中的定位，无非三类角色，一是能源输出国，二是制造业大国，三是科技创新国，世界经济就是依靠这三类国家运转的，就是有人设计，有人加工，有人提供能源，简单来说，就这么回事。当然，如果像冷战那样，世界分为两大集团，集团内部的分工也是如此。
中国自从加入了WTO，就定位于参与国际分工，由此成为了世界的制造业大国了，通俗地说，就是世界工厂。
中国在改革开发后进行大量的基础设施建设，就是为获取全球产业分工的竞争优势而进行的投资，如果中西方脱钩，中国不能成为世界工厂，这些年的投资将成为巨大的浪费。
中国的粮食、能源（石油及天然气）、矿石（铁、铜、铝等）、芯片及高科技技术等重要资源，均大量依赖于进口。对了，关于大家关心的芯片，很久以前，就看过一篇文章，就是中国进口芯片的金额，是进口石油的两倍，当然，这些芯片，也被加工成手机、电视等电器，出口到国外了。中国的这种资源进口态势，就决定了中国的定位。这个定位就是我们长期所表述的：世界离不开中国，中国也离不开世界。
所以，中国在未来一段时期的定位，是在全球范围内参与产业分工竞争的定位，而非东西方脱钩，在分治的市场下，代表东方阵营与西方阵营进行竞争的定位。

六、关于中俄结盟的前景问题
中俄结盟前景如何，这就要看，这个联盟能给我们带来什么了。俄罗斯，如同大家对他认知，一是他的军事实力，二是他的能源资源。
对于他的世界第二的军事实力的神话，在俄乌冲突中，已被彻底打破，对于这个，想想就能预测，未来在解决台湾问题时，他能发挥多大程度的牵制作用了。
对于他的能源资源，我们的能源策略是分散能源供应链的风险，而非与某一国家或集团进行捆绑，对于这点，看看近期我们出访沙特的安排就清楚了。所以，我们对俄罗斯的能源采购，仅是我们分散能源供应风险的策略而已。
对于中俄联盟，俄罗斯的能力、资源，与我们的国家战略并非完全匹配，而这样的联盟甚至军事结盟一旦形成，反而要承受更大的代价。届时，西方的民众及舆论将出现一边倒的情况，而丘吉尔式的政治家将再度出现，东西方将在大部分领域脱钩，铁幕将再度落下，北约集团将得到加强，东西方也将意识形态、经济、科技、军事等领域出现剧烈竞争甚至激烈的冲突，冷战的情景将再度呈现，最后谁将得益，就不好说了。

七、关于俄罗斯的中长期的国力走势
如果俄罗斯不在其国家发展战略上进行某些调整，那全面的、中长期地走向衰弱，基本上是确定。
如果俄罗斯只定位是个能源输出国，没有科技创新，不像日本、德国、中国那样，其加工制造业缺乏国际竞争力，只靠卖石油、天然气维持生计，那走向衰弱，基本上就是八九不离十的事了。
很多人有个观点，就是希望俄乌冲突中，俄罗斯能从中取胜，至少能相互消耗，这样能最大限度地牵制北约。但这样的想法，是高估了俄罗斯的实力了，事实上，以俄罗斯的实力，是接不了这个活的。
放眼历史，就算俄罗斯在俄乌战争中获胜，就算俄罗斯恢复苏联解体前的实力，就算其将乌克兰、白俄罗斯、立陶宛以及那些斯坦共和国等十几个前加盟共和国重新纳入俄罗斯的版图，就算将东德、波兰、匈牙利等国家重新整合，形成华沙条约国，但那又能怎样？无非是重回那个冷战年代，其结果如何，这在历史上已经可以找到清晰的答案了。
再退一步，就算俄罗斯将北约打垮，甚至将美国打垮，世界是华约国家一统的天下，那又能怎样？看苏联时期，民众排队两小时，还买不到面包的场景，这样的世界真是你想要的世界吗？大多数民众的感情，大多是朴实的，他们都是些忙于生计的小人物，他们用脚投票，哪里好就往哪里跑。能有远见及抱负，懂得忧国忧民的仅仅是小数的政治家，这就是为什么苏联这些加盟共和国的民众会倒向西方的原因了。以这样的国力态势，又怎么指望那些前加盟共和国能自愿回到俄罗斯的怀抱？

八、关于中、俄及西方世界的力量对比及角力游戏
研究下历史，美苏冷战时期，中国夹在两个超级大国之间，是如何获取最大之国家利益。
这里，可以重温下博弈论的故事，一家公司，三个股东，股比是2%:49%:49%，这家公司谁有最大的话语权？有人说，当然是49%的大股东咯，其实不然，应该是这2%股比的小股东，他将票投给那一方，那一方就有决定权了（这个表述不算严谨，这里涉及到公司法，就不展开了），而这个2%股比的小股东，由于拥有了比2%股比更大的决定权，从而也能获取比这2%股比更大的利益，这就是三人博弈的游戏。
在冷战时期，美苏是最强的两极，中国定位是两强之间的“支点”，中国支持谁，天平将向谁倾斜。在苏联解体的前后，中国一直是这样的角色，这在一定程度上，加速了苏联的解体。中国也获取了比其国家力量多得多的利益，这是我们的高明之处。
在中、俄、美力量对比发生巨大改变的今天，我们能否继续玩这种游戏？答案是，不能。当年，我们在中俄美三者中，实力是最弱的一方，而俄、美实力相当，这个“支点”游戏，我们自然好玩。现在，各方的力量对比，发生了翻天覆地的变化，能玩转这个游戏的，反而是俄罗斯、朝鲜这些国家。
大家不要以为那个合众连横的游戏很高深，其实就是些小把戏，真正玩起来，美国人不比我们差。之前特朗普跟普京扯关系，玩起那个联俄抗中的把戏，对此，普京亦若即若离。这个，我们必须保持警惕。如果俄罗斯从国力持续走弱，再次解体，并全面倒向西方，也玩起这个小把戏，那北约东扩，就不是扩到俄罗斯，而是扩到我们家门口了，中国反而要提防这种最不利的情况出现。

九、俄乌冲突中的机遇与战略
如果判断俄罗斯的中、长期衰弱是历史的大趋势，那我们的最佳选择是什么？
第一，俄乌冲突至今，其实胜负已经很分明，俄罗斯战前所宣称的军事目标，即乌克兰中立化，去纳粹化，去军事化的目标，无一能够实现。反而，其军事能力、国家实力与其所宣称的差距，让人看得一清二楚。既然俄罗斯国力长期走弱的态势无可改变，再向俄罗斯方向投入过多的战略资源，以图改变这种趋势，其结果也是得不偿失。
第二，俄罗斯为获取最大利益而全面倒向西方，从而让北约“东扩”至我们的家门口，这是我们要重点防范的。虽然目前来看，这种可能性不算太高，但要有所警惕。让俄罗斯的国力持续走向衰弱，但又不至于出现崩溃，这最符合我们的利益。
第三，做好自身的定位，历史发展至今天，中国的国力已经不再是那个“支点”的角色了，不要再沉迷于“鹬蚌相争渔翁得利”那些的傻不拉几的小把戏了，既然有志成为世界一极的强国，那就要有大国的思维及大国的定位与大国的担当。
第四，让俄罗斯国力走弱的趋势，为我所用。向北发展，短期避开日美的锋芒，暂时缓和中西方的关系，至少维持在重要的领域不至于脱钩。在俄罗斯国力持续走弱之际，向其索要海参崴（可以看看日本索要北方四岛的过程，这并非天荒夜谈），解决二战后尚未解决的不平等条约问题。这样，日美既没有理由反对，也在一定程度上符合他们的价值观及利益（动物世界就是这样瓜分动物残骸的）。而一旦获取海参崴（即使是租借），我们就将获得一个半不冻港，出海口的问题，将在一定程度得以解决，第一岛链，也将不攻自破，台湾问题的重要性及迫切性亦有所降低，而日美眼看第一岛链守不住了，最终势必放弃台湾，全力退守第二岛链，台湾问题也因此得以以较低代价解决。届时，中美将迎来历史的大博弈。当然，这也是中美两强发展的理念之争、模式之争、进步及文明之争、世界认同之争。这种竞争，如果得以良性发展，那将在驱动世界向前发展的同时，亦势必创造出更为多姿多彩的人类世界。

最后再次声明，这是一篇脑洞大开的文章，大家乐一乐，开心就行了，不要对文章的期待过高，但也千万不要狂喷哦。[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-2-6 20:54 编辑 [/i]]

哈哈哈，看了好久关于哦呜的文章，你的我最喜欢，感觉很实在。

[quote]原帖由 [i]caiseyueguang1[/i] 于 2023-1-26 08:49 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197242359&ptid=9636512][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈哈，看了好久关于哦呜的文章，你的我最喜欢，感觉很实在。 [/quote]
看到这位网友的评论，突然想起一句犹太谚语，这个就是："人们一思索，上帝就发笑"。
为什么人们一思索，上帝就发笑呢？因为人们愈思索，真理离他愈远。
所以大家笑一笑，乐一乐就行了。感谢这位网友对文章的评价。

俄乌冲突其实是西方大国博弈的结果，俄乌都是棋子。

[quote]原帖由 [i]niubage[/i] 于 2023-1-26 12:49 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197244167&ptid=9636512][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
俄乌冲突其实是西方大国博弈的结果，俄乌都是棋子。 [/quote]
这本来就是世界应有的样子啊，不正是有了竞争、博弈才有了缤纷多彩的世界？
现实社会中，每个人不也一样，在博弈中，既是别人博弈的棋子，同时自己也是跟别人博弈的棋手。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-1-26 16:08 编辑 [/i]]

楼主写了这么多，虽然有些观点我不认同，但看的出楼主是认真思考过的，这种态度就得先赞一个！

就第九条我说说我的看法，1、俄罗斯固然国力衰弱，西方国家何尝不是，欧洲各国共性：通胀。英国：爆发了大罢工，未来还要面临苏格兰，北爱脱离的问题。德国：去工业化，日本（虽处亚洲，但就立场而言也是西方）：经济长期低迷。人口不足，为了抗中还要提高军费，准备增企业所得税。美国：算是比较好的，凭借军事金融霸权，还能从世界和盟国上吸血，但认为中国会赶上自己，现在是从科技，军事也想对付中国（如果国力强盛，远超中国，不至于这么急迫），对中国最佳是的俄西互耗，当然中国也不要介入太深，要保证俄不垮，也要发展自己经济。

2、俄罗斯为获取最大利益而全面倒向西方，从而让北约“东扩”至我们的家门口，这是我们要重点防范的。  完全同意，就得让俄能支撑下这场战争，如果俄败了，或觉得胜利无望，那就会出现为获取最大利益而全面倒向西方的可能，后面北约入亚就跟着来了。其实现在战争还没结束，北约已有入亚的趋向，日韩和北约合作在一步步加深，今年北约秘书长要访日韩（这个行为的趋向很明显了）

4、第一岛链其实已经破了，东风航母一出第一岛链已名存实亡。美国重心已开始转往第二三岛链，日本最近为什么急，又是要提高军费（不惜给企业民众加税来补军费）又是要买美国战斧，在冲绳布基地，就是看到这一点。但即使这样，美国日本也不会放弃台湾，至少也要让台湾成为耗中的棋子，要把台湾布置成豪猪，卖给台湾快速布雷武器，台湾作为两败俱伤的棋子还是有用的，而岛内主要政党，民进党不说了，国民党也是亲美反共的，民进党执政固然好，国民党上台也是听命美国的，这都是可以用的抓手，所以想日美弃台可能性不大。
  而且现在美国明显在用俄乌战争试验一种新的群狼对大国的模式，一旦成功，那下个用在谁身上就猜的出了。美国现在已经在舆论方面营造出民煮自由价值对独裁，不能破坏基于规则的国际关系，在台海方面除了上述言论，还有不能单方面武力改变台海关系等等，而这些已被西方国家所引用接受，虽然台湾属于中国一部分是中国和各国建交前提，但不要低估西方对理由的用弃都是自由转换的，比如轰炸南联盟时不说领土完整主权，到了俄乌又强调领土完整和主权了，而台湾在西方眼中就是个选举的民煮自由实体（国家），虽然说中国不是俄罗斯，台湾也没有乌克兰的纵深，但如果能从民煮自由方面榨取下台湾价值再把西方团结在自己周围耗耗中国，美国是不会放弃的

[[i] 本帖最后由 xmm1974 于 2023-1-26 20:22 编辑 [/i]]

俄罗斯彻底倒向西方？记住上一次彻底倒向西方的叶利钦时代，俄罗斯从西方获得好处了么，西方答应的经济援助基本上一半没有到位；北约承诺的不向东欧扩张，可以说俄乌战争就是这个问题；西方并没有维护俄罗斯主权完整，车臣战争中，这些西方人一如既往的支持那些试图分裂俄罗斯的混蛋；90年代，当俄国政府拿不出钱拿不出粮食让退休者吃饱的时候，西方冷眼旁观。普京当年不是靠车臣战争胜利而掌权，而是想尽办法让挨饿的老奶奶有饱饭吃才能牢牢掌握政权。让虚弱的俄罗斯倒向西方，除非西方立即拿出真金白银，否则新仇旧恨，俄罗斯一起算。确实20年时间，普京没有给大家一个强大的俄罗斯，毕竟让他回复前苏联的工业体系确实很难，但是有一点要记住，至少俄罗斯解决了苏联解体前都没饭吃的问题，至少农业盘还是稳定的；普京或者说之后的莫斯科必须解决俄罗斯第二产业的问题，不能再依靠卖原材料混日子了；还要解决资金外流的问题，那些寡头有钱了，都拿到国外投资，什么东东；要解决经济运转效率；当然还要解决社会福利问题，在我看来，这一次征兵竟然有这么多人逃避，很大一部分躺着拿福利何必在战场担惊受怕又流血呢；最后要说俄罗斯人这些年有点不不思进取（尤其是在增强国家实力方面），但是传统的安全观还牢牢控制着他们，还以为老子是战斗民族，老子天下第二。这次战争或许还会打很长时间，但要看主政者谁的意志更强，谁的潜力更大

以英美为首的西方国家典型的双标
在乌克兰，主权大于人权
在阿富汗，所谓的“人权”又大于主权了
对于这些表里不一的国家，面对它们的政客，我们必须有清醒的认识，只有自身强大了，才能不受它们的欺骗和盘剥

[quote]原帖由 [i]soryuhiryu[/i] 于 2023-1-26 20:21 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197247489&ptid=9636512][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
以英美为首的西方国家典型的双标
在乌克兰，主权大于人权
在阿富汗，所谓的“人权”又大于主权了
对于这些表里不一的国家，面对它们的政客，我们必须有清醒的认识，只有自身强大了，才能不受它们的欺骗和盘剥 [/quote]
看了这位网友提出“人权、主权”双标的问题（8楼回复），估计也是大家一直关心的问题，这里讨论下。
我认为，之所以我们认为西方世界存在着双标，那是因为我们对“人权、主权”的理解，与西方所说的并不一致做成的。我们所说“主权”，既包括了领土完整，也包括国家事务。而按西方的标准，那是只要有“正当”的理由，除侵占别国领土外，其他“主权”是可以干预的。典型的例子就是，派遣特种部队进入巴基斯坦，缉拿拉登，显然，这与所谓“人权”无关。当然，以“人权”为理由的干预的例子就更多了，包括，推翻别国政府，派兵进入别国执法、在别国建立禁飞区等。如果以他们“除不占领别国领土外，其他主权是可以干预”的标准来衡量，显然不存在所谓双标问题。
所以，双标问题，本质是话语权的问题。至于，为什么要按这个标准呢，正如我前面所说的，那是别人实力所致，文明进步在先使然。那，不按这个标准，是否可以？当然可以，但那就要在实力上见高低，当然，这肯定包括了软实力及硬实力，这又变为存在即合理的问题了。
事实上，二战前的几千年，每个国家的版图，都随着国家之间的战争而变化。但之前，干了就干了，国界也就这样划定了。之后，如果再这样干，就是战争罪，那为什么之前可以，之后就不可以呢？这里，又时间的朋友，可以研究下，我先不展开讨论。
如果俄罗斯仅是对亚速营（其宣称的纳粹分子）进行斩首行动，又或者派兵进入乌克兰，将其教训一番后撤出乌克兰（就像当年我们教训越南一样），相信西方也找不到理由干预。但俄罗斯之前将克里米亚吞并，现在又将乌克兰的四个州并入了俄罗斯的领土，要是这样下去的话，将整个乌克兰并入俄罗斯也不是没有可能，这就触犯了这个他们认为的“主权”这个底线了。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-1-29 01:46 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]xmm1974[/i] 于 2023-1-26 18:35 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197246865&ptid=9636512][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
4、第一岛链其实已经破了，东风航母一出第一岛链已名存实亡。 ... [/quote]
感谢这位网友的回复。第一导链是否已破，不是看航母能否进出，而是看战略核潜艇能否自由进出。冷战时，苏联战略核潜艇的出没，美国都是派遣一至多艘攻击核潜艇尾随跟踪，以便随时将其击沉的，这需要消耗大量的军事资源。
现在，美国之所以不需要对中国的战略核潜艇进行一对一的跟踪，那是因为有台湾这个节点以及第一岛链，因为有了这些岛链，才有了海底电缆及声呐仪器，这就不对等地耗费了中国的军事资源。所以，我们更看重的是台湾的战略位置，否则，他将毫无价值。
当然，除此之外，如果美国放弃台湾，还涉及到美国的国家信誉、国家软硬实力受损的问题，届时美元的价值将受到质疑，这是体系性的崩塌，所以他们是不会放弃的。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-1-29 13:12 编辑 [/i]]

还分析什么大毛再这么拉垮打下去肯定完蛋的是自己，先期大好形势白白浪费。

还有一个比较受争议的小话题，就是泽连斯基这个人，很多人，对泽连斯基的评价，是负面甚至是嘲讽性的。
对于负面评价，这里引用一位网友对帖子的回复（俄乌冲突之一：俄美博弈[url]http://sexinsex.net/bbs/thread-9621608-3-1.html[/url]，22楼），这里引用这位网友的原文“乌克兰不过是美国的炮灰罢了，乌克兰最大的卖国贼是泽连斯基”，对于这位网友的回复，真的有些无语了。
同是遭遇外部侵略，国土被别国掠夺的情况，如果将汪精卫与泽连斯基放在一起评价，那会怎样呢，怎么汪精卫的投降，就是汉奸卖国贼，泽连斯基的抵抗，又成了乌奸卖国贼了，这个好像说不通啊，也不知这类人是怎样一个思维逻辑。
对于嘲讽性的言论，一些人称“乌克兰人民将国家命运交给了一个喜剧演员”，也有一些人给他一个称号“司机”，哈哈，我也说说我的看法：第一，大家要对西方选举制度的设计初衷要有个了解，西方民众对政府及其领导人普遍是不信任的，开宗明义，选举制度的设计，不要求能选出最优秀的国家领导人，仅是防止最坏的领导人当选就够了，而由于权力的分散，即使领导人缺位，国家也能正常运行。所以，不要期待“司机”有多优秀，他将重要决策交给人民决定就行了，尽管人民的决定不一定是明智的，让人民自行调整修正就好了。之前，乌克兰与俄罗斯进行谈判，“司机”就曾说过，与俄罗斯签订的任何协议，都需要经全民公投，我想，他也想撇清历史责任，免得将来被后人说成乌奸卖国贼。另外，在西方，政治家，首先必须是个演员，他们对国内民众表演，对外国政要及国会议员表演，无非是求得他们的支持而已，而得不到国内外舆论的支持，就算有多么大的政治抱负，也只会无所作为。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-1-29 11:55 编辑 [/i]]

俄乌战争确实让世人看清楚了俄罗斯的成色，力不配位。

[quote]原帖由 [i]xjycm[/i] 于 2023-1-29 02:15 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197269955&ptid=9636512][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
还分析什么大毛再这么拉垮打下去肯定完蛋的是自己，先期大好形势白白浪费。 [/quote]
这里也回复下这位网友的评论
俄罗斯的今天，其实是半个多世纪东西方冷战，苏联解体，资源耗尽的结果。所谓“之前的大好形势”仅错觉而已。
记得苏联解体时，国际石油价格，大概不到30美元/桶，普京执政后，一段时间石油价格走高，才有了所谓之前的大好形势一说。其实，俄罗斯现在的情况，比解体前还差。之前苏联有着非常完整的工业体系（研发、设计、加工制造等），比如，苏联的航空母舰就是在乌克兰制造的，随着苏联的解体，这些工业体系已经不完整了，轻工产品也没有什么国际竞争力。俄罗斯现在的收入来源，一是石油、天然气，二是军工出口，比如，苏系列战机，S300、400系列防空导弹对中国、印度等国的出口，但近期，由于中国的仿制，这些飞机好像都卖不动了，加上俄系武器这次在俄乌冲突中的拉胯表现，估计今后在国际市场上就更不好卖了。一旦能源、军工出口持续萎缩，中东石油输出国增加供应，油气价格持续回落的话，俄罗斯的日子将更不好过了，这个仗还怎么打？

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-1-29 12:37 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-1-29 11:47 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197272277&ptid=9636512][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
还有一个比较受争议的小话题，就是泽连斯基这个人，很多人，对泽连斯基的评价，是负面甚至是嘲讽性的。
对于负面评价，这里引用一位网友对帖子的回复（俄乌冲突之一：俄美博弈[url]http://sexinsex.net/bbs/thread-96216[/url] ... [/quote]
你列举的那种毫无常识的愤青话语，还蛮有市场，谁去驳斥一下，立马就回怼你一声汉奸。:lol:

在这个人人关注自己命根子爽的论坛里，能够有这么愿意原创分享的作者，实属不易，必须要鼓励支持！:excellence

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“也有一种观点，认为只要当年乌克兰不放弃核武（当年乌克兰是第三大核武国，继承了苏联时期众多的核武器），就不会有今天的情况出现。对于这个，个人认为是个伪命题，乌克兰不弃核想立国，别说俄罗斯不答应，连北约都不会同意的。乌克兰弃核，那是得到了俄、英、美等国的保证，有时间的人，可以看看《布达佩斯安全保障备忘录》的原本，这里面清清楚楚地写着要保障乌克兰的安全和领土完整。所以，英美今天援助乌克兰，也算兑现了他们当年的承诺。”
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   但此处的论述很有意思，哪个强国的话语权、地位和命运是交是由别人决定的？！
啥叫伪命题？当你哪天把命根子由别人狠狠攥住，随时准备捏碎时，你才知道去TMD的保障与承诺，把命根子交给别人支配才是最大的伪命题！:wad37

啥保障？
保障了啥？
咋兑现了承诺？
统统都是扯别人的蛋，让自己爽爽而已
……


不得不说，作者的思考和资料的查阅还是比较详实的，也有相当的深度。可惜仅仅停留在了旁观者的角度。多些同理心的话，论述应该会深刻很多。:coffe

[quote]原帖由 [i]Fuck波多野结衣[/i] 于 2023-1-30 19:45 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197285048&ptid=9636512][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
在这个人人关注自己命根子爽的论坛里，能够有这么愿意原创分享的作者，实属不易，必须要鼓励支持！:excellence

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“也有一种观点，认 ... [/quote]
谢谢这位网友的回复！
1991年苏联解体，8月，乌克兰发表“国家独立宣言”，宣布正式脱离苏联，但直到1996年彻底弃核，才确立新宪法，成为了真正的独立国家。这5年间，其实就是大国的交易，而乌克兰的弃核，是符合所有大国的利益的，否则，俄罗斯、北约都会共同出手制止，这由不得乌克兰不弃核。
这里可以再讨论一个问题，小国是否值得拥核。这的确是小国的一个选择，但你要真正搞起来，相信核大国可能也不能将你怎样，看看今日的朝鲜、印度、巴基斯坦就知道了，除非你真的将核大国惹毛了。但小国拥核，真的有合理性，真的对小国的安全及发展有帮助吗?
这里首先讨论合理性问题，核武器是能力强大的大杀器，但能力越大，意味着责任越大。你拥有这么大的核能力，是准备承担维护世界和平的责任？显然不会是，况且，小国拥有了这些核武器，但有能力驾驭这些大杀器吗？比如，像这些所谓核小国（如，印度），连个天基早期红外预警卫星都没有，某天，天上突然掉个核弹下来爆炸了，连哪里过来的核弹，都稀里糊涂的，那你是将核弹扔向巴基斯坦呢还是扔向中国呢，到时，会不会凭想象乱扔核弹啊？所以，小国拥有核武器，是极其不负责任的，这有点像阿富汗的小孩，脖子上挂个AK47的场景。
再说，小国拥有核武器，对本国来说，是令国家更加安全呢，还是更加富有呢，显然，都不是。看看现在那些不合法的核武持有国，几乎没有一个不是穷光蛋的，除了以色列。而由于以色列只有几百万人，周边却有上亿的阿拉伯人，他拥核，不是要干翻核大国的，而是自卫而已，包括印度与巴基斯坦的核武，也不是为了干翻俄美，这是一定程度上美国没有强烈出手干预的原因（其实，这些中国周边的国家拥有核武器，对中国最不利，我们最应该出手干预，但显然，中国没有这个能力）。
而乌克兰拥核，想干啥？想跟俄罗斯干吗，俄罗斯会就手旁观？那，乌克兰，万一出现亚卢科维奇式的国家领导人，倒向俄罗斯，到时拥有上千枚核弹，旁边都是北约国家，想跟北约干吗，美国会就手旁观？既然两边都搞不掂，那弃核就是他的唯一选项了，况且，那个时期，乌克兰，连饭都吃不饱，哪来那么多钱来维护上千枚核弹？那弃核后，国家安全怎么办？最好是有俄罗斯、英国、美国共同保证咯（布达佩斯备忘录），如果不保险，那就加入北约，让北约来保证了。至少，当下他们是这样认为的。既然选择了脱离俄罗斯，那倒向西方就是大概率的事了（当初俄罗斯同意其独立，就应有这样的预期），否则脱离了俄罗斯，又让俄罗斯来保证安全，不是很奇怪的事？那干脆加入俄罗斯联邦就好了。至于，有没有中立一说，我答案是，没有（芬兰、瑞典也放弃了），北约是一定要东扩的（客观地地说，那是东欧小国有意申请加入与北约有意接纳共同作用的结果），这也是北约实力所致，国家竞争使然，既然不可避免，就只有选边站了，至于怎样选，那是他们人民的事了，既然是自愿加入的，北约自然乐见其成，更没有理由反对，不能全怪“司机”。这是我的理解。

再退一步，就算乌克兰顶住压力，硬是保留了核弹，那又能怎样，那不是两边不讨好，落得个俄罗斯、北约共同制裁的结果。既然这样，又何必脱离俄罗斯独立呢？当初的独立，不就是向往西方的生活吗，如果落得个比留在俄罗斯还差的处境，那何必当初？

这里再补充一下，安理会的常任理事国，没有一个真心想其他国家加入，也没有一个常任理事国真心想让其他核武持有国成为合法的核武持有国，这就是现实的世界。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-4-15 23:29 编辑 [/i]]

基本同意楼主的论点。
俄罗斯的衰败是制度和人的知识进步水平太差所导致，从工业革命开始俄罗斯处于欧洲的边疆地区，所能受到的辐射太弱太慢，本身从一个奴隶制国家转化到工业国家所经历的代价和时间又被自身疆域辽阔所拖累，发展速度远远落后于欧洲大国。直到今天俄罗斯都是欧洲部分经济发达民众生活水平高，而到了远东地区就急剧落后，广袤的西伯利亚只有矿产资源丰富，而实际并不适合人类进行大规模工业化建设，政府只能进行掠夺性资源开采，采光后就拍拍屁股走人留下荒芜的鬼城，任当地人自生自灭。
10月革命后，苏共凭借集中力量办大事的体制优势，从欧洲和美国引进了现代化重工业生产体系，一下子提高了GDP，但实际民众生活水平还是落后于欧洲和米国。但在1930-1940年代全世界范围内也远远超出了亚洲，吊打日本。所以能够不断插手各种亚洲政治，改变亚洲的郑智生态。
同时建立了一套史所未有的全世界无产者联合起来的郑智纲领和号召力，扩大了自己的政治疆域，特别在亚洲地区取得了空前的成功。
在二战中，受到米国和欧洲的帮助，形成同盟成功塑造了自己的世界老二形象。 但其本身的郑智纲领本身有致命的缺陷，没有约束，必然走向集权-极权-霸权的路径，最终从内部彻底崩溃。
第一次的崩溃是苏联解体，再一次的崩溃就是俄乌战争。
这次战争的结果必将是俄罗斯彻底失去50年内的战争能力，经济一蹶不振，年轻人口持续减少，空有核武器而无法维护继承，高素质精英阶层持续移民海外，并直接面对强悍而且仇恨的乌克兰、芬兰、波兰、波罗的三国，边疆地区开始寻求自治、独立，政治体系重新洗牌，民族叙事重新改编教材。
和这样的国家结盟？

[quote]原帖由 [i]上下两难[/i] 于 2023-2-26 12:51 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197540004&ptid=9636512][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
基本同意楼主的论点。
俄罗斯的衰败是制度和人的知识进步水平太差所导致，从工业革命开始俄罗斯处于欧洲的边疆地区，所能受到的辐射太弱太慢，本身从一个奴隶制国家转化到工业国家所经历的代价和时间又被自身疆域辽 ... [/quote]
俄罗斯如果崩溃，短期内我们独自承受西方压力，看上去有点负面，但是从长久看，一个压迫了中国一百多年、侵占中国领土最多的流氓邻居，最好永远的趴下。