德国以豹式乘员为例，苏联以T-34乘员为例，原文是Osprey丛书里的 Panther vs T-34



德国装甲兵：


德国装甲兵排长年纪在26-30岁，连长在27-31岁。至少一半的排长在39年已经是国防军的士官并拥有战斗经验，虽然未必是作为装甲兵。

作为装甲兵，在进入装甲兵学校之前首先要接受4个月的基本步兵训练，然后再在装甲兵学校里接受4个月的装甲兵训练。在训练中有前途的苗子会被送去进行军官训练，这会花费大约另外6个月。在完成训练后，他们（官与兵）会被一起送到补充营，在那里他们会形成一个个车组并接受大量的实弹射击。

古德里安（装甲兵总监）对射击训练的要求很严苛，在野战场地上车组必须对一系列800-2000米的移动目标或者突然弹出的固定目标进行射击。射击的合格标准是：

1、对1200-2000米的固定目标，4发中至少要有1发命中。
2、对800-1200米的移动目标，3发中至少要有1发命中，并且要在30秒内完成。

靶标的面积4米X2米，略小于真正的T34投影面积。

古德里安另一规定，就是训练必须有30%的时间在低能见度或者夜晚进行。

从补充营被调去组成豹式营后，大约还有两个月的训练时间，当然，不是所有车组都能第一时间领到豹式所以其训练时间未必充足。



苏联坦克兵：

苏联坦克兵排长的年纪普遍在19-22岁之间，连长年纪在22-27岁之间（JX注：战前的坦克兵不是死光了就是被俘虏了）。大部分排长都是苏维埃青年团的团员，有高中文化程度，在红军服役了至少六个月。假如你能不死，你就有可能被指定为坦克兵排长。当时苏联的兵员普遍营养不良、文化程度低，这与整个苏联的普遍缺粮有关。苏联坦克部队在乌克兰开进的时候，获得的后勤补给大都是“祖国母亲的口粮”（就地征粮）。

所有坦克兵一般接受1-2个月的基本训练，包括驾驶员、装填手、无线电手的技能训练，这些训练并不包括实战技巧训练与应对。之后，他们之中的车长和排长会进行进一步的进阶训练，很多时候这个时期为期一个月。在进阶训练的过程中，他们一般会在老旧的BT-7或者T-26上进行操作，很少有机会接触到T-34。哪怕在这短短的一个月里也穿插着大量无用的课程如政治学习，而那些与战斗有关的模拟训练几乎没有。49机械化旅的排长Bessonow说：“这些训练的质量很差，因为很多时候连那些教员都不明白他们要教的科目。”另一个排长Pavlov则说：“我们受到的训练少得可怜，我们不知道该怎么测距、怎么射击移动中目标，我们一般就是驾驶BT坦克进行进攻中的队形科目训练。”很多排长连地图都不懂得看，这在苏军在第涅帕河的行动中成为常见现象。

所有坦克兵在完成训练后被派去生产厂家附近的训练营，训练一个月然后领车。但有时候，训练营里的士兵要等超过一个月，而他们要做的也不是训练，而是为劳工紧缺的工厂做工人。Bryukhov在训练营的的一个月里，有俩星期是作为一名临时工在T-34生产线上度过，可惜苏联政府不懂得临时工的妙用，譬如在坦克质量不好的时候跳出来说“这是无证临时工生产的”。

这个时期的训练主要是有关连排的队列行进与变换，与战斗有关的训练依然很少。当领到车后，10辆一组编成“行军连”。实弹射击包括打3发T-34的76mm主炮，和一个弹鼓的机枪。当坦克手完成实弹射击，他们就被认为是“已经达到实战水准”，哪怕他们在实弹射击的表现中再杯具也是如此。车长Burtsev就回忆到他的装填手被T-34开火时的后坐力给吓傻了，像兔子一样爬出T-34逃跑。

哪怕到了前线，苏联士兵也没多少时间进行加练，很多被派去协助当地谷物收割——43年的苏联真的是饿疯了。



注：首批T-34/85在1944年1月下线，在1944年4月参加首次战斗。在1943年，所有的T-34都是T-34/76，这一年也是德国装甲优势最大的一年。而对苏联来说，43年开始美援数量大大增加，直接促成44年的苏联反攻。但在43年，苏联依然因为前期的一系列失败而导致其实力大幅滑落，新组建的军队无论装备还是人员都完全与对手不是一个档次。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-10-21 10:19 编辑 ]

附件: 您所在的用户组无法下载或查看附件

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +80 精彩文章 希望再见兄弟大作 2011-11-1 23:56
• ssTory 原创 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2011-11-1 23:56
• ssTory 威望 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2011-11-1 23:56

哪怕撇除德国坦克在技术上的全面优势光是比兵员训练，苏德的差距就好像是中国的高中大学军训与美国军队的训练的差别。

但是结果却仍然是苏联红军的胜利，虽然看起来很滑稽，但是这样的做法很适合苏联当时的情况。如果让红军的坦克兵也练上十几个月再上前线，别说反攻了，恐怕连西伯利亚都没法呆下去了。德国的精锐就是在红军不断的海浪一般的冲击下崩溃的。

丢了乌克兰这个大粮仓，毛子居然还能活下去，斯拉夫农奴的忍耐力让人佩服。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-10-21 08:46 编辑 ]

其实二战时期士兵素质来说，德国确实是欧洲顶尖的，大局来说，欧洲战场强过太平洋战场，最差的是中国战场。其实在整个20世界初，后起的国家基本都在效仿德国，很多中国近代史上的杰出人物在德国留学，当然还有一大批是日本留学，北洋段祺瑞更是到了西药只吃德国产的程度。苏联的胜利，其实是战略的胜利，从大局来说，苏联不会输，它战略纵深够大，资源够多，最关键的是人员充足，另外，共产主义在战争条件下的适应性确实够强大。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-10-21 15:06

引用:

原帖由 hazelx2 于 2011-10-21 07:12 发表
但是结果却仍然是苏联红军的胜利，虽然看起来很滑稽，但是这样的做法很适合苏联当时的情况。如果让红军的坦克兵也练上十几个月再上前线，别说反攻了，恐怕连西伯利亚都没法呆下去了。德国的精锐就是在红军不断的海浪 ...

有啥好滑稽的，还不是苏联开着美援这个BUG……
还有西西里登陆、第二战场、战略轰炸、顺带把整支德国空军硬生生扼死在天上。
苏联胜利的因素怎么归结都归结不到大量的炮灰坦克和炮灰士兵身上。一辆豹式顶9辆T-34，光是交换比就足以让苏联羞愧死，一辆豹式可没有花费9倍的T-34资源。

要知道苏德开战前的实力比也就1：1，开战后变成2：1，苏联从来就没有有钱到可以用9倍的资源去产炮灰淹没对手，虽然实际上他真的做到这点，但这是因为他背后有西方盟国。一个双矿的神族对一个单矿的虫族，虫族开金手指赢了，然后一些人评论说——看，这就是数量永远强于质量，虫族狗海就是强。强个鸟，把金手指去掉再试试……

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-10-21 09:46 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +10 回复认真！ 2011-10-21 15:06

引用:

原帖由 ikorose 于 2011-10-21 09:03 发表
苏联的胜利，其实是战略的胜利，从大局来说，苏联不会输，它战略纵深够大，资源够多，最关键的是人员充足，另外，共产主义在战争条件下的适应性确实够强大。

苏联的胜利，是他站对队的胜利。
当然也因为他地域够大，让他有足够的空间去换时间，好让西方可以给予援助。
假如像法国那样，刚开战就被打到首都，哪怕当时美国已经参战，也根本来不及帮助他。
要知道苏联开战后沦陷的国土几乎有4个法国大（假如没记错的话），50万平方公里 VS 200万平方公里。

至于资源，苏联自己的资源在开战后丢得也差不多了，到后期全是靠西方在输血。他依然可以挥霍的资源，也就是自己统治下的人命而已。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +3 鼓励！ 2011-10-21 15:06

感觉有点想鬣狗和狮子的对决 单个狮子虽然牛逼 但团体战可就不是鬣狗的对手了

引用:

原帖由 ikorose 于 2011-10-21 09:03 发表
其实二战时期士兵素质来说，德国确实是欧洲顶尖的，大局来说，欧洲战场强过太平洋战场，最差的是中国战场。其实在整个20世界初，后起的国家基本都在效仿德国，很多中国近代史上的杰出人物在德国留学，当然还有一大批 ...

这话听到总有些滑稽， 中共的高层军事将领很多都是留苏的，林彪， 陈赓，刘伯承等， 留德的:是廖耀湘，蒋纬国，黄维等

引用:

原帖由 EmmaW 于 2011-10-21 10:44 发表

这话听到总有些滑稽， 中共的高层军事将领很多都是留苏的，林彪， 陈赓，刘伯承等， 留德的:是廖耀湘，蒋纬国，黄维等

中共在二战中的作用，我个人觉得至少在讲二战的时候，还是可以忽略的，中共真正登上战争舞台，还是从国共内战开始，个人意见，仅做讨论